Robobraille, convertire texte in audio sau format accesibil

Accesibilitatea vietii de zi cu zi in cazul nevazatorilor

Moderator: Manu

Liveruka
Soldat
Mesaje: 2
Membru din: 02 Apr 2014, 13:18
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de Liveruka »

Buna din nou
Ai mare dreptate cand spui ca presa isi pregateste continutul articoleleor pentru a manipula puublicul. Eu cred totusi ca noi nu ar trebuii sa ramanem indiferenti la asta. Tocmai de asta am propus in mesajul anterior sa facem ceva in acest sens. De exemplu, sa raspundem cu un alt comunicat.
Dar ma intreb daca in comunicatul original al scolii chiar scria ca directoarea s-a dus in Danemarca pentru traducerea unui cite... Sau si asta e o ajustare a jurnalistei?
Din articol asa reiese, ca citeaza chiar cuvintele ei.

Numai bine
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

Exact. Si eu cred la fel. Proiectul RoboBraille este una iar modul in care i s-a facut reclama e alta. Pe mine m-a deranjat modul in care i s-a facut reclama. Mi s-a parut exagerata si mincinoasa fiindca de fapt asa si este.
In niciun caz nu cred ca problema este acel serviciu si nu cred ca ar fi mai bine fara el decat cu el.

Am experienta cu presa si de fiecare data dupa ce apaream in presa ma enerva la fel de mult fiindca imi rastalmaceau cuvintele ca sa para mai senzational. Dar asta nu ma face in niciun caz sa ma obisnuiesc cu asta, ci ma face doar sa dispretuiesc presa din toata inima.
In ultima vreme nu prea am timp, dar totusi cand mai citesc revista Capital pe site-ul lor, cred ca tot la al zecelea articol le scriu cate un mesaj in care critic cat de prost scris este si cate erori de ortografie si de exprimare are si cate informatii false ofera. Pana cand presa nu va redeveni de o calitate mai buna, merita criticata.

Ultima data cand au venit si mi-au luat un interviu cred ca in toate frazele am spus ca totul este "simplu", "obisnuit", ca si ei pot face la fel daca isi descarca programul JAWS, incat din fericire nici nu au mai publicat reportajul fiindca nu prea au gasit nimic senzational in el.
Eu prefer ca lumea sa nu stie despre orbi decat sa afle informatii cum ca orbii abia acum pot avea acces la informatie fiindca exista un site in Danemarca care ne ajuta.

Cred ca intre noi a existat o neintelegere care a pornit de la mine, fiindca am intrebat despre utilitatea acestui serviciu vazand cata reclama i se face in toate mediile, desi acel lucru este absolut inutil. Este ca si cum un magazin de cartier din Manastur si-ar face reclama in tot Clujul, ba si prin Turda, doar asa ca sa stie cat mai multi, si eventual sub pretextul ca daca ajunge si cineva din Marasti prin Manastur...
Am mai intalnit astfel de reclame stupide platite de nu mai tin minte care firma de stat care producea nu stiu ce chestii industriale ca sa isi promoveze produsele in randul publicului larg. Adica un fel de deturnare de fonduri publice catre anumite institutii de presa. Le-as fi zis cateva, dar nu prea aveam unde. :-)
Din cauza asta cred ca toata lumea a inteles ca eu spun ca acel serviciu nu este util pentru absolut nimeni, ceea ce nu este adevarat. Dupa cum am spus, si eu am folosit un astfel de serviciu cand nu aveam o alta metoda. Stiu ca si astazi exista unii orbi care chiar daca au alte metode, probabil ca asta le este mai simpla, asa ca serviciul e OK. Cred insa ca reclama falsa nu este totusi OK fiindca poate crea o imagine incorecta in randul publicului larg cu privire la posibilitatile orbilor, iar acea imagine incorecta ne poate dauna mai mult decat beneficiile pe care le aduce unora RoboBraille.

Eu nu am spus ca tu sau altcineva ar fi avut de castigat, si aceasta problema chiar nu ma intereseaza. Daca ai fi avut de castigat sau nu, nu are nici o importanta. Important a fost mesajul fals, pe care tu nu l-ai negat initial, ci l-ai sustinut combatand ce am spus. Si atunci e normal ca am considerat ca probabil acele informatii false au venit de la liceul de orbi si nu din partea presei.

Ma rog, hai sa spunem ca pentru linistea neuronilor nostri este mai bine sa ramana povestea asa, fiindca daca mai recitesc inca o data acel articol cred ca as putea gasi unele fraze cam dubioase care par a fi totusi citate, nu nascocite de ziarist. :-)

Ar fi fost mult mai bine daca prin presa s-ar fi prezentat faptele cum le-ai prezentat in mesajul anterior, fiindca ti-am spus eu ca lumea e mica si probabil ca unii stiu despre imprimanta braille donata de RoboBraille, iar daca liceul prezinta ca face totul doar din dorinta netarmurita pentru binele tuturor elevilor, desi cu siguranta ca nu chiar toti au nevoie de acel site, dar din intamplare omite sa aminteasca despre niste beneficii cat se poate de materiale obtinute din partea RoboBraille, se pot naste alte suspiciuni, chiar false.
Nu ar fi fost deloc o rusine sa se spuna ca liceul a obtinut un beneficiu din partea RoboBraille, si ca din acest motiv s-a angajat sa promoveze cat de mult posibil serviciul lor, indiferent daca promovarea se adreseaza sau nu grupului tinta.
Ar fi fost o tranzactie destul de obisnuita in care cineva doneaza ceva, iar celalalt promoveaza serviciile donatorului.
Atunci o promovare oricat de exagerata ar fi fost de inteles si am fi stiut care sunt motivele. Nu ar fi fost insa binevenita totusi o promovare mincinoasa fiindca este daunatoare intereselor unor orbi, celor care vor sa isi gaseasca de lucru de exemplu, cum spunea Maria.

Da, asa este, daca pentru un singur orb este un serviciu util, nu inseamna ca ar trebui sa nu existe.
Este exact opinia pe care am spus ca o am eu despre existenta liceelor de orbi. Daca exista orbi care prefera totusi sa le urmeze, trebuie sa existe fiindca sunt utile. Bune, proaste, pana cand absolut toata lumea va prefera ceva mai bun, este o o solutie in plus.
CarmenT
Maior
Mesaje: 970
Membru din: 10 Ian 2007, 00:44
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de CarmenT »

Pana la urma tot e buna la ceva si chestia asta, ca a starnit o discutie incinsa pe forum, ceea ce ne va aduce vizitatori in aceasta perioada, avand in vedere ca lumea cauta probabil informatii despre Robo braille pe net... :) Topicul acesta are deja 493 vizualizari! :D
Claus
Capitan
Mesaje: 532
Membru din: 17 Ian 2007, 21:13
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de Claus »

toti ne pricepem la orce, cateodata,
ani la rand m-am ocupat de relatia cu presa a diferitelor asociatii pe care noi le avem,
calitatea acesteia nu o discutam aici, dar este evident ca depinde mult de informatia pe care o primeste, de sursa acesteia si de modul in care este reflectata apoi.
Cred ca eroarea acestei lansari a fost lipsa unui om care sa dea informatii exacte presei, am intilnit cativa ziaristi ce incercau sa faca o selectie disperata a unor subiecti, capabili sa le zica ceva, probabil ca, si la monitorul, asa s-a intamplat articolul ala de care spuneti voi.
Si ma mai surpinde o chestie, sunt oameni care pot scrie la nesfarsit, numa sa isi descarce fierea?
daca ai fi fost tu printre membrii echipei, la fel te-ai fi pizitionat fata de lansare?
La Ion ma refer,
nu am urmarit nici un reportaj, o sa ma uit pe site-urile televiziunilor, sa vedem daca gasesc ceva dupa....
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

@Claus: Nu este bine sa iti dai cu parerea despre ceva daca nu te-ai informat in prealabil, fiindca asta poate da nastere la noi discutii si la noi motive de enervare fara rost din partea participantilor la acea discutie. Am zis ca ar fi bine sa o lasam balta si sa ramana asa cum a spus Campus, fiindca acum nu mai are rost sa batem un cal mort odata ce raul tot a fost facut.

Dar daca chiar vrei sa te informezi, uite iti copiez eu un fragment din acel articol:

“Programul este extrem de important pentru că în această manieră elevii cu deficienţe de vedere vor avea acces la informaţie, inclusiv la informaţiile care se găsesc pe internet. Ele pot fi accesate de nevăzători şi pot fi transformate de această dată în format Braille, care vor putea fi listate pe imprimanta specială şi în format audio inclusiv sub formă de carte ePub. Proiectul rulează în toată ţara, toată lumea are acces la el, inclusiv persoanele adulte, dar la noi beneficiază 160 de elevi cu deficienţe de vedere. Până acum, elevii aveau acces doar la o parte din informaţii şi nu puteau să le folosească pe telefoanele mobile, pe tabletă, pe laptopuri. Acum pot avea acces mult mai uşor la informaţii”, a declarat miercuri, directorul Liceul Special pentru Deficienţi de Vedere, Roxana Cziker.

Acum iti este clar? Nu eu am pus ghilimelele, ci ziarista, fiindca a citat-o pe doamna director.
Deci nu presa a inventat si a rastalmacit spusele nu stiu cui care nu s-a priceput ce sa spuna, ci chiar sursa a promovat in public stirea ca elevii orbi au acces la informatie, inclusiv la cea pe internet doar incepand din 2 aprilie 2014, si asta doar fiindca exista acel site RoboBraille pe care l-au utilizat cativa orbi.
Si articolul mai are multe alte exagerari.

Adica cu alte cuvinte pana acum elevii orbi nu aveau acces la informatie, nicidecum la cea pe internet. Adica probabil citeau doar cu degetul si scriau doar cu punctatorul.

Orbii ar trebui sa promoveze informatia ca ei pot accesa internetul de mai mult de un deceniu inclusiv in Romania, si ca stiu sa utilizeze programe mult mai complexe, nu ca abia acum in 2014 au acces la informatie si asta doar datorita unui site din Danemarca.
De la ce spune sursa pana la ce scrie presa este intr-adevar o cale lunga, dar si de la ce scrie presa pana la ce intelege publicul plin de prejudecati este o cale si mai lunga, iar astfel de informatii false le intareste unora presupunerile ca orbii abia pot face si ei cate ceva pe computer, iar si sansele orbilor care isi cauta de lucru nu cresc datorita unor astfel de mesaje mincinoase, ba dimpotriva.

Eu nu as fi acceptat sa fac parte dintr-un astfel de proiect care promoveaza informatii mincinoase care dauneaza orbilor. Asta fiindca ai intrebat ce opinie as fi avut eu daca as fi fost in echipa de "lansare".
Ei bine, nu a fost niciun fel de lansare. Un serviciu pe web se lanseaza in momentul in care publicul il poate accesa pe web. Un alt eveniment organizat intr-o anumita locatie fizica pentru a promova respectivul site nu este in nici un caz o "lansare".
Poate fi o aniversare, anuntarea publica catre presa a unor noi servicii suficient de importante pentru a justifica o astfel de promovare etc, dar nu o "lansare".
Da, sigur, stiu ca si firmele practica pe scara larga astfel de evenimente false, cand de fapt nu au nimic nou de anuntat, nu au nimic nou de oferit, nu au de anuntat nicio schimbare importanta, dar se leaga de diverse evenimente care nu au legatura cu firma lor pentru a face spam in presa si in public. Cred ca cu totii ati vazut reclame ale diverselor supermagazine cum ca produsul cutare are reducere in perioada cutare, dar asta doar ca sa ne atraga ca pe niste fraieri, dupa care sa vezi ca de fapt doar 10 bucati din acel produs aveau reducere si ca acelea s-au vandut in primele 3 minute de la deschiderea magazinului dimineata.
Daca majoritatea promoveaza mesaje mincinoase nu inseamna ca ar trebui sa ne obisnuim cu acele mesaje mincinoase si sa le consideram ceva normal.
Fiecare are dreptul sa faca ce vrea, inclusiv sa minta si sa promoveze in exces si fals produsele sale. Fiecare poate incalca orice norme inclusiv legile, fiindca nici legile nu sunt ceva stabilit de vreo divinitate, ci tot de alti oameni care le-au stabilit prin prisma intereselor lor.
Doar ca cei care mint si se ocupa cu reclame false trebuie sa accepte si ca altii i-ar putea critica. Or eu doar atat am facut, am criticat o reclama mincinoasa. Nu critic toate reclamele mincinoase, fiindca ele nu ma intereseaza toate, dar ma intereseaza cele care promoveaza in mod negativ interesele anumitor categorii de orbi.

Si eu s-ar putea sa fac intr-un viitor indepartat cine stie ce afacere de succes "international", adica sa public un site in doua limbi straine, sau un alt tip de afaceri, si apoi sa imi vina idea sa fac un spam ca sa imi promovez afacerea spunand ca clientii vor avea de castigat cate-n luna si-n stele. Dar atunci trebuie si sa accept ca multi dintre cei care vor fi deranjati de mesajele mele s-ar putea sa imi trimita niste mesaje usturatoare. Asa ca ulterior s-ar putea sa ma gandesc mai bine daca merita efortul de a promova ceva prin acel mijloc.

S-ar fi putut anunta ca se doreste promovarea respectivului site fiindca el poate fi util cutaror si cutaror grupuri tinta, ca pana in prezent a fost accesat de nu stiu cate zeci de persoane care l-au testat si au spus despre el ca este excelent, plus alte informatii cum ca poate fi accesat la adresa cutare si ca pe el se pot transforma documente scrise inlimbile cutare si cutare etc.
Adica *adevarul*, nu minciuni cum ca beneficiaza un numar de nu stiu cati elevi, desi este absolut sigur ca nu toti acei elevi au utilizat acel site sau ca este lansat in "premiera" la Cluj, sau ca este disponibil acum in toata Romania, cand de fapt este disponibil in toata lumea de multa vreme.

S-ar fi putut spune public ca liceul de orbi a primit drept donatie din partea RoboBraille o imprimanta braille, si atunci ar fi fost de asemenea foarte clar care sunt motivele pentru care se depune atat de mult efort pentru promovarea acelui site. Atunci si mie mi-ar fi fost clar si nu mi-as mai fi exprimat nedumerirea din primul mesaj pe care l-am scris.
Evident, as fi scris totusi daca ar fi aparut totusi si informatiile mincinoase din presa.

Exista totusi si unele neclaritati legate de intrebarea... de ce s-a amintit in acel articol de cele doua imprimante braille ale liceului, dar totusi nu s-a spus clar ca una dintre ele a fost donata de RoboBraille? Sa se spuna asta ar fi fost cel mai natural. Adica este o relatie tipica de sponsorizare. Sponsorul da, iar sponsorizatul il promoveaza pe sponsor, asa ca nu ar fi fost nici ceva ilegal si nici imoral.
Asa... tot ramane o suspiciune ca ceva nu e curat la mijloc, dar dupa cum am spus, pe mine personal acele afaceri ale liceului nu ma intereseaza. Ma intereseaza doar promovarea impotriva intereselor orbilor care isi cauta de lucru.

Eu nu scriu ca sa imi descarc fierea, ci imi expun doar opinia ori de cate ori vad ca anumite mesaje publice aduc prejudicii orbilor care vor sa isi gaseasca un loc de munca pe piata libera a fortei de munca. Asta se intampla de obicei cand orbii vor sa promoveze cum ca orbii ar fi nu stiu cat de speciali, ca au nu stiu ce abilitati miraculoase, ca suntem o categorie deosebita. Eu cred ca cel mai bine este sa se promoveze ca orbii sunt niste oameni la fel de normali ca ceilalti. Adica nu doar la fel de buni ca ceilalti, ci la fel de prosti, la fel de destepti, la fel de invidiosi, la fel de barfitori, la fel de buni, la fel de rai etc, singura diferenta importanta fiind cea ca nu vedem. Sigur, aceasta problema este foarte mare si poate cauza si handicapuri negative in ceea ce priveste cultura sau subcultura, fiindca noi nu putem aprecia picturi, nu putem intelege ce reprezinta anumite personaje din desene animate cand se discuta despre ele sau cand sunt afisate, dar publicul larg ne considera mult mai plante decat suntem de fapt, ceea ce nu este OK.

O spun si aici, fiindca am mai spus-o si in alte parti, dar probabil ca nu ai citit acele mesaje. Aceste evenimente sunt evenimente din istoria contemporana care tin de comunitatea orbilor, si nu este bine sa ne uitam istoria. Asa ca la fel cum voi continua sa imi exprim opinia pozitiva despre ceva ce cred ca lle este util unor orbi, la fel voi continua sa imi exprim opinia negativa despre acele lucruri care cred ca dauneaza.
Asa ca voi continua ori de cate ori apar astfel de evenimente de promovare falsa contra intereselor orbilor sa amintesc de toate evenimentele din trecut, inclusiv despre afacerea RoboBraille si despre cititorul de ecran cumparat de Ministerul Comunicatiilor pentru 400 de milioane care functiona pe site-ul lor si care a fost promovat ca fiind util orbilor, fiind de fapt complet inutil.
Asa ca daca peste cativa ani vor mai aparea discutii despre acest subiect sa nu te intrebi de ce il mai aduc in discutie. Il voi aduce ori de cate ori va fi cazul fiindca asemenea evenimente ii dezavantajeaza pe orbi si nu sunt dorite, asa ca lumea trebuie sa isi aminteasca de ele.

Sa nu ma intelegi gresit. Fiecare cu interesele lui. Eu nu spun ca doar ale mele sunt bune iar interesele altora nu sunt. Spun doar ca fiecare isi promoveaza propriile interese, asa ca cred ca daca un orb isi gaseste un loc de munca bun este mai important decat daca 500 de orbi pot sa transforme un document pe un site web in loc sa il transforme pe propriul computer, sau sa ii roage pe altii sa il transforme pe computerul lor daca cei in cauza nu au computer.
Un orb care nu are un loc de munca, si deci venituri slabe, nu are o alta sansa ca sa rezolve aceasta problema, iar viata lui este mult mai dur afectata. Cineva insa care nu poate transforma un document pe un site are alte optiuni si chiar daca nu il poate transforma deloc, nu ii este viata afectata la fel de mult.

S-a tot dat exemplul elevilor si s-a spus ca ei nu pot sa acceseze anumite documente fiindca unii nu au propriul laptop. In primul rand unii au propriul laptop, apoi exista si computere ale scolii, iar apoi profesorii pot sa transforme ei insisi documentele de care au elevii nevoie in formatele de care elevii au nevoie, sau pot sa ii puna pe elevi sa faca acele transformari si apoi sa le dea tuturor elevilor acele documente, asa ca hai sa fim seriosi, nu se poate spune ca daca nu au cu totii laptop, gata, nu au acces la informatii.
Asta fiindca s-a spus ca acel site are rol educational, deci presupun ca se refera la documente de genul manualelor si cartilor pentru scoala, iar acele manuale nu sunt infinite.

Din toata discutia nu a reiesit cum de am trimis eu primul articol, si unora le-a parut ca eu am ceva fix cu serviciul RoboBraille. Ei bine, nu am nimic cu el.
Stiam insa de mai multa vreme de acel serviciu la fel ca multi alti orbi din Romania, dintre care cum spunea si Campus, unii l-au si testat si au transformat documente cu el.
Apoi am vazut mesajul trimis de Marian cum ca acel serviciu se va lansa la Cluj. Asta m-a cam mirat fiindca era o minciuna grosolana.
Nu era atat faptul ca se facea acum acea "lansare", fiindca mai sunt anuntate unele lansari la scurta perioada dupa aparitia produsului sau serviciului, dupa ce el este testat etc, desi in acest caz nu era vorba chiar de o scurta perioada, insa mai ales ca era vorba de o lansare "la Cluj" a unui serviciu online care este disponibil de oriunde in lume. Asta chiar ca este o gogomanie.

Asta m-a facut sa ma gandesc la tot felul de chestii ciudate despre RoboBraille, cum ar fi ca poate e genul de proiect care traieste din fonduri europene, si ca aia prefera uneori ca beneficiarii sa fie din mai multe tari, asa ca incep o falsa "colaborare" cu diverse institutii de prin alte tari ca sa dea mai bine in fata comisiilor care aproba fondurile, adica cu alte cuvinte sa poata sa ii minta mai bine pe aia... si alte asemenea ganduri netrebnice.
Ce sa fac, din anuntul lui Marian nu reiesea absolut deloc de ce atata efort pentru a promova un site ca oricare altul. Oare site-ul Google de ce nu e promovat la fel, fiindca cred ca este mult mai util elevilor orbi...
Dar ma rog, am zis ca asta e, cine stie ce interese or fi, asa ca nu am dat nici un raspuns la acel mesaj.

Dar hopa, nu dupa multa vreme mi-a trimis cineva un mesaj cu un link catre un articol in presa pe aceasta tema.
Acolo am vazut gogomanii adevarate, nu doar un mesaj sobru ca cel al lui Marian. Atunci chiar ca mi s-a parut ciudat.
Adica OK, a aparut cu ceva vreme in urma un site web util pentru unii orbi, cum au aparut de-a lungul anilor multe alte site-uri utile orbilor, s-a spus despre el pe forumul Pontes, dar acum Marian il anunta peste tot, apar articole de promovare a lui in presa, de parca ar fi fost cine stie ce chestie nemaiauzita si extrem de utila tuturor orbilor.
Asta chiar ca era ceva ciudat. In acel moment daca comunicatul de presa ar fi fost clar si ar fi spus ca RoboBraille a donat o imprimanta braille liceului, m-as fi lamurit imediat care era motivul acelei promovari exagerate.

Si atunci am trimis primul mesaj in care imi exprimam nelamurirea si intrebam ce are acel site chiar atat de special incat nu a fost suficient ca a fost anuntat mai demult pe forumul Pontes, dar se promoveaza peste tot, inclusiv in presa.
Iar apoi am mai primit un mesaj email in care se faceau afirmatii si mai false si uite asa a continuat discutia.
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

@Carmen: Cred ca deja forumul Pontes are mai multi vizitatori in doua trei zile decat numarul de documente transformate de romani pe site-ul RoboBraille in 3 luni. :-)
Campus
Comandantul unitatii
Mesaje: 446
Membru din: 09 Mai 2007, 12:15
Localitate: Cluj Napoca

Mesaj de Campus »

@IonPop. Sunt sigur ca depaseste si numarul total al instalarilor pentru programele Maestro! :lol:
Toate cele bune!
Campus
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

Numarul total de instalari nu chiar, fiindca sunt peste 100000, dar numarul descarcarilor din ultimele 2 - 3 zile sigur il depaseste. :-)
Avatar utilizator
Manu
General de divizie
Mesaje: 4120
Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Manu »

Vad ca s-au incins putin spiritele pe aici...
Acum s-au mai clarificat treburile.
Pacat intr-adevar ca apar astfel de articole in presa, ei tot timpul baga bomba cu primul, întâiul, prima data când se poate ceva. E tare greu cu ei, cred ca unii mai bine nu ar fi chemati.
Imi amintesc ca a mai fost o discutie despre un articol cu niste batrani de pe la un azil sau asa ceva. Aia au primit calculatoare cu JAWS si au devenit primii din tara care s-au bucurat de internet, ziare online si cate si mai cate, dintre nevazatorii din Romania. :lol: Era acum doi-trei ani...
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Claus
Capitan
Mesaje: 532
Membru din: 17 Ian 2007, 21:13
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de Claus »

nu trebuie sa ne surprinda,
in general lumea stie putin despre noi, si asta fiindca dinamica cotidiana este asa de mare, incit nimeni nu isi mai bate capul cu semenii si eventualele lor probleme sau performante;
apoi, o lansare de genul asta aduce multa empatie la nivel de interfata comuna, te intersectezi pe strada cu oameni si ei te retin sa te felicite pt incredibila modificare adusa vieetii, de te miri ce dispozitive,, noi suntem aici, si cunoastem realitatile noastre, fiti insa coonvinsi ca, pana si exuberantele astea sunt mai utile decat perceptia de care avem in general parte.
Nimeni nu isi pune problema ca am fi in stare de ceva,
in prima luna cand imi duceam fiul la gradi, si se intimpla sa intru cu tot afluxul de parinti, se facea liniste cand ma apucam sa il dezbrac, lumea imaginindusi probabil, ca am cine stie ce codduri
de comunicare cu el, sau ce circ o sa iasa, fiindca nu ne descurcam.
Deci, de aici pornim, pana cand 80 la suta din noi, vor fi vazuti dusi de mana de unii si altii, nu se va schimba nimic.
Am mai zis, familia are ceeel mai mare rol, si apoi scoala, de aici vin si trebuei sa vina schimbarile fundamentale...
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

"apoi, o lansare de genul asta aduce multa empatie la nivel de interfata comuna, te intersectezi pe strada cu oameni si ei te retin sa te felicite pt incredibila modificare adusa vieetii".

Sigur ca da, doar ca acest lucru nu ajuta absolut deloc.
Si pe mine m-a oprit odata pe strada langa sensul giratoriu principal din Manastur o doamna ca sa imi spuna ca m-a vazut la televizor, la ceva canal local. Ei si? Am avut ceva de castigat din asta?

Dar sigur cei care isi cauta de lucru au de pierdut daca potentialii angajatori afla noi si noi informatii false, cum ca abia de acum putem sa facem cutare si cutare lucru.

In loc sa afle o data si inca o data si inca o data ca orbiipot de foarte multa vreme sa lucreze pe computere, si nu doar ca au acces la informatie si la internet de o gramada de vreme, dar ca in Romania cel putin un programator a lucrat inca dinainte ca unii dintre programatorii de astazi sa se fi nascut, ei afla ca abia incepand din aprilie 2014 orbii au acces la informatie si la internet. O astfel de informatie prezentata intr-un mod emotional si nu tehnic poate influenta mult mai mult ideile pe care potentialii angajatori le au fata de orbi, iar asta face sa le intareasca eventual idea ca dupa cum banuiau, orbii nu pot face cine stie cate daca pentru a a avea acces la informatie au nevoie de nu stiu ce site din Danemarca.
Si probabil ca nici nu ar accepta sa angajeze un orb care sa trebuiasca sa trimita informatiile cu care lucreaza in firma pe nu stiu ce site care sa le "accesibilizeze".
Dar mai mult ca sigur ca nici nu ar gandi atat de departe, ci pur si simplu astfel de articole doar i-ar intari impresiile gresite pe care le are, asa ca ar evita de la bun inceput sa angajeze orbi.
Sau nu este asa? Gresesc cumva? Astfel de articole ii pot ajuta pe cei care isi cauta un loc de munca si care se zbat sa demonstreze ca si ei pot face nu stiu cate lucruri si ca pot utiliza tot felul de programe?

Spuneai ca astfel de experiente sunt utile. Utile cui? Da, ar putea fi utile celor care lucreaza in masaj sau cartonaj si care nu trebuie sa le demonstreze angajatorilor ca ei au acces la informatie de mai mult de un deceniu, si pe care i-ar putea bucura cand altii vor mai auzi ceva "bun" despre orbi.

Eu insa sustin un singur interes si anume al orbilor care vor sa isi gaseasca de lucru in sectorul privat, intr-un loc de munca care necesita studii superioare si cunostinte de utilizare a computerului foarte bune, fie ei programatori, analisti, operatori, traducatori sau un alt job.
Cred ca beneficiul ca orbi ar putea fi opriti pe strada si felicitati este mult mai mic si mai putin important decat beneficiul ca un orb isi poate gasi de lucru intr-un domeniu in care trebuie sa demonstreze ca are foarte bune cunostinte de utilizare a computerului.
Iar pe acel orb nu il avantajeaza astfel de articole care sustin atat de pompos ca abia de acum orbii, deci toti orbii, au acces la informatie.

"Nimeni nu isi pune problema ca am fi in stare de ceva".

Sa spunem ca "aproape nimeni", fiindca in Romania lucreaza cativa programatori, lucreaza cativa orbi si in alte domenii in care sigur au nevoie de utilizarea computerului, deci cineva a avut incredere in posibilitatile lor, iar acea incredere se datoreaza promovarii cu greu a ideii ca orbii pot face multe, ca nu doar ca stiu ci ca chiar au experienta si ca pot face practic unele lucruri, si nu cred ca este placut ca aceste eforturi sa fie daramate de astfel de articole mincinoase.

"pana cand 80 la suta din noi, vor fi vazuti dusi de mana de unii si altii, nu se va schimba nimic".

Nu se va schimba nimic in modul in care orbii sunt priviti cand merg pe strada sau prin parc, sau cand stau la o terasa, dar se poate schimba in modul in care orbii sunt vazuti atunci cand incearca sa isi gaseasca un loc de munca. In domeniul iT situatia este destul de clara fiindca poti spune clar ce sti sa faci, cati ani de experienta ai, ce anume ai creat pana in acel moment, deci increderea se poate obtine mai usor. Problema este ca datorita unor astfel de mesaje mincinoase promovate in public, orbii nici nu mai ajung sa poata sta la o discutie cu potantialul angajator daca acesta si-a facut deja o idee falsa in ceea ce priveste posibilitatile pe care le au de fapt orbii.
Si sa nu uitam totusi, acele mesaje false nu erau despre posibilitatile orbilor in general sau despre cum pot ei sa isi imbrace sau dezbrace copilul, ci despre cum pot avea ei acces la informatie si internet, lucru care este nu doar util, ci extrem de necesar in anumite domenii de activitate.

@Manu: Asa este, presa este in general nashpa, mai ales ca acum majoritatea ziarelor care nu au dat inca faliment mai tin doar ziaristi de doi lei care se multumesc cu salariile de mizerie oferite, existand putine articole bine scrise. Cred ca ati observat ca acel articol nu aparea in domeniul iT al respectivului ziar, ci in domeniul "social". Cred ca daca un orb ar inventa si o instalatie de teleportare sau cine stie ce alta super chestie in domeniul fizicii sau matematicii, articolele in care s-ar anunta asta ar fi amplasate probabil tot in sectiunea "sociala", scotand in evidenta faptul ca inventatorul este un amarat de orb, nu in primul rand un inventator.
Daca pe langa calitatea presei si sursa adauga informatii false... ce sa mai zicem.
Claus
Capitan
Mesaje: 532
Membru din: 17 Ian 2007, 21:13
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de Claus »

sunt putini orbi angajati in it, sau in alte zone de activitate fie pe mediu privat sau public.
In 2003, in urma unei emisiuni de la antena 1 parca, Ruba sustinea ca orbii puteau face pe computer una si alta, in urma emisiunii, si-a gasit de lucru Octavian,
un orb rezultat in urma unui accident, ddeci, cu potential sa zicem, mai redus de adaptabilitate si cunoastere a mediului specific.

Chiar si asa, cu erori cu tot, discutia si insusi aspectul in discutie, tot e mai mult decat nimic.
Nu stiu exact, lucrezi intr-o firma de i t?
ai ratat oportunitati de angajare in urma mesajului sa admitem, mincinos?
crezi ca vei pierde angajatori potentiali?
GruiaVelicu
Locotenent - colonel
Mesaje: 1063
Membru din: 15 Mar 2008, 15:50
Localitate: Cluj-Napoca

Mesaj de GruiaVelicu »

Salutare,
bine ar fi sa poata utiliza nevazatorii calculatorul in maniera prezentata de Ion Pop. Din nefericire sunt foarte putini care stiu sa utilizeze la un nivel ridicat un calculator, si nu ma refer la programare, ci la chestii mai simple cum ar fi editare de text sau introducere in baze de date. De ppilda in scolile pentru nevazatori nu se cere ca profesorul de informatica sa stie sa lucreze cu un cititor de ecran, ba mai mult deobicei nu stie mai nimic la calculator. La noi abia anul asta este un profesor care poate sa le arate cu adevarat elevilor cum se fac anuumite lucruri, si asta pentru ca profesorul titular este plecat, si pentru ca nu a vrut nimeni orele alea. Poate e un paradox, da datorita acestor lucruri avem un profesor de informatica. Asta e valabil si sa vedem cum se fac legile si angajarile la stat in general.
Gruia
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

@Claus: Ai dreptate. Sunt putin orbi angajati in domeniul iT si in orice alt domeniu in sectorul privat. Si nu numai in Romania. Si in SUA majoritatea orbilor lucreaza tot la stat, caci nici acolo angajatorii privati nu se inghesuie sa angajeze orbi. Stiu asta foarte bine. Idea este ca in Romania, cel putin pentru moment in anumite domenii, inclusiv iT-ul, exista o foarte mare cerere pe piata fortei de munca si firmele se plang ca nu gasesc suficiente persoane pe care sa le angajeze, dar uite ca totusi din diverse motive, orbi nu prea vezi lucrand multi nici in domeniul iT si nici ca operatori in call centere (ca nu stiu cum sa ii zic la call center pe romaneste ca sa se inteleaga la ce ma refer).

In call centere se angajeaza o gramada de persoane si e drept ca munca poate fi cam stresanta, dar sincer ma cam indoiesc ca din ce se face pe acolo nimic nu este accesibil orbilor. Si totusi de angajat nu se angajeaza orbi.
Eu cred ca asta se intampla intr-o mare masura din cauza ideii generalizate cum ca orbii nu sunt in stare sa faca mai nimic, or eu cred ca tocmai de aceea este bine ca noi sa ne promovam, dar sa promovam ceva bun, nu cum ii place presei sa aratam ca cu orice eveniment este prima zi in care orbii au reusit sa faca ceva, fiindca asta sti si tu ca nu este adevarat si ca nu ne ajuta.

Daca am putea, ar fi bine sa facem publicul sa stie ca si Decebal si Iancu de Hunedoara aveau in armatele lor, in departamentul de informatii programatori orbi. :-)

Stiu ca Octavian si-a gasit de lucru datorita acelei emisiuni a lui Ruba, iar tu meriti multumiri fiindca tu i-ai spus ca acea firma a anuntat ANR ca are un job disponibil, deci ai contribuit in mod direct la angajarea unui orb.
Stim cu totii ca orbii nu reprezinta o comunitate in adevaratul sens al cuvantului, deoarece tocmai fiindca noi in afara ca nu vedem, avem aceleasi preocupari si interese si nevoi cat se poate de diferite, la fel cum se intampla la nivelul intregului popor, dar eu cred ca in masura in care putem este bine sa luptam pentru a sustine interesele acestei comunitati chiar daca uneori interesele diferitelor grupuri sunt chiar opuse.
Asta nu este doar asa un bine facut aiurea la intamplare, ca in cartile cavaleresti, adica cum vroia sa faca Don Quijote si cand nu era nevoie. Este un bine facut cuiva, care tocmai fiindca se va integra in comunitatea vazatorilor va informa in mod implicit ca si orbii sunt in stare sa lucreze, si alte si alte persoane vor sti ca de fapt orbii nu sunt chiar atat de plante cum este opinia publica, dar vor vedea asta cu proprii ochi, nu fiindca au auzit de nu stiu unde. Iar asta va ajuta in mod implicit ca pe termen lung orbii sa aiba o imagine mai buna in societate, iar asta ii va ajuta si pe alti orbi, nu doar pe cei care si-au gasit un loc de munca. Da, sigur, stiu, pe termen foarte lung, fiindca mentalitatea populatiei nu se schimba niciodata rapid, dar asta e, nu cred ca exista o solutie mai buna.

Eu lucrez si nu am pierdut angajatori potentiali, dar observ ca situatia in mentalitatea oamenilor nu prea s-a schimbat de zece ani incoace. De fapt, situatia este destul de clara. Sunt unii care au informatii de prima mana si stiu ca orbii pot lucra in anumite domenii, inclusiv ca programatori, si care nu stiu insa prea multe, adica bine bine, pot lucra, dar cum anume, cat de bine, cat de rapid, ce pot exact face si ce nu, iar pe langa astea... oare orbul stie sa mearga singur la baie? etc. Tocmai aceste persoane ar trebui sa nu fie bulversate cu informatii ca de fapt doar abia acum, in sfarsit, orbii au acces la informatii prin intermediul nu stiu carui site ci cred ca ar fi bine sa i se intareasca presupunerile bune despre orbi si sa fie informati mai bine despre realitate. Si exista apoi o alta categorie, majoritatea, care au tot soiul de idei nastrusnice despre orbi. Unii dintre ei chiar cred (asta mi-a spus-o cineva chiar mie) ca de fapt pentru orbi este mai usor sa se angajeze, fiindca pentru ei exista tot felul de legi care ii protejeaza, si care le ofera firmelor tot felul de avantaje etc, iar aceste mituri false trebuie daramate si ele. Asa ca sa stiti ca probabil exista si vazatori care ii invidiaza pe orbi pentru cate avantaje au ei in gasirea unui loc de munca. :-)

@Gruia: Evident ca ai dreptate. Din pacate pentru noi orbii, sistemul de invatamant din Romania este de o calitate din ce in ce mai slaba pentru toata lumea, nu doar pentru orbi. Si atunci eu cred ca exista practic sanse nule ca fix in invatamantul preuniversitar special sa se faca niste imbunatatiri extraordinare. De aceea i-am spus lui Manu ca cred ca este o idee buna sa afiseze manualele din care invata pentru facultate undeva de unde pot fi descarcate, fiindca poate ca unii orbi ar putea sa invete pe cont propriu fiindca sunt in limba romana, si multi orbi nu stiu suficient de bine limba engleza. M-am bucurat initial fiindca intelesesem ca Manu face cursurile de la distanta, ceea ce ar fi fost o modalitate mai simpla pentru cei care ar fi vrut sa le urmeze, fiindca unii invata mai greu pe cont propriu. Dar se pare ca m-am inselat, asa ca singura modalitate reala prin care orbii pot studia ceva care sa ii ajute cu adevarat, este pe cont propriu, indiferent ca invata o limba straina sau sa lucreze pe computer.
In ceea ce priveste programarea, depinde de aptitudinile fiecaruia, nu de studii. O persoana care nu a facut cine stie ce matematica in liceu nu inseamna ca nu va putea intelege un manual de programare. Este posibil sa fie mai greu, dar din pacate asta e situatia. Este posibil ca orbul respectiv sa descopere ca de fapt nici nu este chiar atat de greu. Ulterior si munca unui orb este mai dificila decat a unui vazator care nu are absolut niciun fel de probleme de accesibilitate, care se poate orienta rapid, care poate comunica ceva mai eficient etc.

Idei de imbunatatiri a sistemului de invatamant de stat putem avea, unele pot fi excelente, insa au o singura problema: nu vor fi aplicate, fiindca sistemele de stat din toate tarile sunt mai putin flexibile si in cadrul lor exista alte probleme mai importante decat nivelul de cunostinte pe care elevii sa le poata aplica. Salariile profesorilor, sursele de finantare, ce se intampla cu anumiti profesori daca anumite materii inutile sunt desfiintate, In ce domeniu ar putea fi acei profesori recalificati daca ar ajunge someri, ce manuale sa se foloseasca, cum ar trebui sa fie platiti autorii manualelor daca de exemplu statul ar cumpara un manual si apoi l-ar distribui gratis la toti elevii si o gramada imensa de alte probleme pe care tu sigur le sti mai bine.

Ne poate spune Manu cam cum este cu invatarea unui limbaj de programare cand sti ca vei examen peste 3 saptamani. Cand ai o astfel de motivare de urgenta, sa vezi cum citesti de rapid cartea de incepe sa sfaraie creierul. Nu devi dupa aia expert, dar constati ca ai invatat o gramada de lucruri si imediat dupa aia iti vin idei de ce programe ai putea face, ce anume ti-ai putea tu insuti imbunatati in activitatea proprie pe computer etc, si apoi incepi sa fi cu adevarat motivat sa citesti alte si alte carti si sti ca iti sunt utile la ceva. Sti fiindca sti ca pe aceasta piata exista o mare cerere de forta de munca.
Daca nu ai o asemenea motivare, si te apuci de exemplu sa inveti o limba straina dar nu fiindca ai avea cu cine vorbi in acea limba, ci doar asa ca sa mai sti o limba, nu mai merge la fel de repede. Si la fel si in alte domenii mai simple, fiindca hai sa zicem ca invatarea unei limbi straine este mai dificila decat invatarea unui limbaj de programare.

Mie mi-ar placea de exemplu ca orbii sa stie ca daca invata sa foloseasca programul cutare si cutare limba straina, vor putea lucra de exemplu intr-un call center unde pentru respectivele cunostinte se plateste salariul cutare. Cred ca aceea ar fi o motivare suficient de buna pentru ca unii orbi sa invete pe cont propriu. Sau sa stie cam ce cale ar trebui sa urmeze ca sa poata lucra intr-o firma de traducatori, adica cam ce tipuri de traduceri se fac, cam ce programe se folosesc, cat sunt de accesibile etc.

Astfel de informatii este evident ca ar trebui sa fie oferite de sistemul de invatamant, ca doar sistemul de invatamant ar trebui sa ii pregateasca pe elevi si studenti ca sa isi poata gasi un loc de munca, nu sa ii informeze cum se pot inscrie pentru a lua somaj.
Scrie răspuns