JAWS 15, ce e nou
Moderator: Manu
- Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
JAWS 15, ce e nou
Tocmai am ascultat podcastul din luna august al celor de la Freedom Scientific, in care Eric Damery, ,Vice President for Software Product Management, ne-a prezentat cam ce ar fi nou.
De amintit:
- Suport inclus pentru Skype;
- Third-party Braille Displays Support;
- Au introdus o functie Speech History, se pot vedea oricand ultimele 50 de mesaje anuntate de JAWS, fie ca au fost afisate pe ecran sau nu, sunt stocate practic ultimele 50 de stringuri trimise la voce. Asta e la Insert + Space urmat de H, incet-incet consuma ei si tastele de la etajul 2 al tastaturii.
- Apare si versiunea 3 a FS Reader.
- Apar ceva voci noi, Vocalizer Expressive, nu am inteles daca sunt cu totul alte voci, sau sunt niste imbunatatiri ale Vocalizer Direct, dar aratau o Eva in engleza si se laudau ca acum citirea unei majuscule se schimba pitch-ul si in cazul acestora precum la Eloquence. Mentiona cat de aiurea era sa spuna "Caps", se vede ca sunt nevazatori obisnuiti cu Eloquence care mai au treaba pe acolo.
Totodata m-a si linistit cand am vazut ca nu foloseste el insusi la demonstratii Vocalizer, a trecut inapoi pe Eloquence si ne-a asigurat in treacat ca foarte curand nu se va renunta la aceasta voce.
Cel mai mult au insistat pe noul cursor, numit Touch Cursor, acesta se activeaza in cazul unui laptop layout cu Shift + Caps lock + ";" (punct si virgula).
Acest cursor ne permite de acum sa utilizam Windows 8 sau 8.1 pe tabletele cu Windows si fara tastatura.
Este vorba de exemplu despre Microsoft Surface Pro, tableta aparuta in 9 februarie anul acesta in America. Aceasta tableta are pur si simplu Windows 8 varianta normala Pro, nu RT pentru ARM. Se pare ca are o varianta de procesor I5.
Mi-a placut sa aud Eloquence si pe o tableta, fiind utilizata cu touch screen. Desigur ca exista si tastatura subtire care se trage cumva, ceva sistem cu magneti din cate am inteles; asadar poate fi utilizat si ca un laptop normal.
Eric Damery ne-a tot aratat cum citeste stiri, cum gaseste Excel-ul etc, dar sublinia ca nu e doar o jucarie, ci ca e totusi un computer, pot fi folosite toate aplicatiile decente utilizate pe Windows Seven; el vorbeste din punctul lui de vedere pentru ca lucreaza la Freedom Scientific.
Marea problema e ca din cate am inteles l-a cam costat vreo 1100 de dolari toata sandramaua.
Cine vrea sa asculte exact aceasta parte a podcast-ului, poate sari la 51 minute si 16 secunde.
Se pare ca de acum Freedom Scientific trebuie sa se axeze tot mai mult si pe touch screen, asta dupa ce NVDA deja incepuse de ceva vreme sa experimenteze problema.
Era sa uit, s-au bagat si pe la Quick Keys pentru Virtual Cursor:
De acum R va fi pentru Regions, iar Q pentru Main Region, cica e nevoie pentru ca tot mai multi folosesc aceste impartiri ale paginii la nivel semantic. Adevarul e ca pentru Main Region imi convine si mie sa fie o tasta rapida.
In acest caz A a devenit tasta rapida pentru butoanele radio. Q era inainte pentru Quotes, dar cica nu prea isi avea sensul.
Oricum, totul se poate modifica, pana la urma fiecare isi poate seta cum vrea tastatura.
Sa ma anuntati si pe mine cand va cumparati un Microsoft Surface Pro, a aparut si in Anglia prin mai, as fi curios sa il vad.
De amintit:
- Suport inclus pentru Skype;
- Third-party Braille Displays Support;
- Au introdus o functie Speech History, se pot vedea oricand ultimele 50 de mesaje anuntate de JAWS, fie ca au fost afisate pe ecran sau nu, sunt stocate practic ultimele 50 de stringuri trimise la voce. Asta e la Insert + Space urmat de H, incet-incet consuma ei si tastele de la etajul 2 al tastaturii.
- Apare si versiunea 3 a FS Reader.
- Apar ceva voci noi, Vocalizer Expressive, nu am inteles daca sunt cu totul alte voci, sau sunt niste imbunatatiri ale Vocalizer Direct, dar aratau o Eva in engleza si se laudau ca acum citirea unei majuscule se schimba pitch-ul si in cazul acestora precum la Eloquence. Mentiona cat de aiurea era sa spuna "Caps", se vede ca sunt nevazatori obisnuiti cu Eloquence care mai au treaba pe acolo.
Totodata m-a si linistit cand am vazut ca nu foloseste el insusi la demonstratii Vocalizer, a trecut inapoi pe Eloquence si ne-a asigurat in treacat ca foarte curand nu se va renunta la aceasta voce.
Cel mai mult au insistat pe noul cursor, numit Touch Cursor, acesta se activeaza in cazul unui laptop layout cu Shift + Caps lock + ";" (punct si virgula).
Acest cursor ne permite de acum sa utilizam Windows 8 sau 8.1 pe tabletele cu Windows si fara tastatura.
Este vorba de exemplu despre Microsoft Surface Pro, tableta aparuta in 9 februarie anul acesta in America. Aceasta tableta are pur si simplu Windows 8 varianta normala Pro, nu RT pentru ARM. Se pare ca are o varianta de procesor I5.
Mi-a placut sa aud Eloquence si pe o tableta, fiind utilizata cu touch screen. Desigur ca exista si tastatura subtire care se trage cumva, ceva sistem cu magneti din cate am inteles; asadar poate fi utilizat si ca un laptop normal.
Eric Damery ne-a tot aratat cum citeste stiri, cum gaseste Excel-ul etc, dar sublinia ca nu e doar o jucarie, ci ca e totusi un computer, pot fi folosite toate aplicatiile decente utilizate pe Windows Seven; el vorbeste din punctul lui de vedere pentru ca lucreaza la Freedom Scientific.
Marea problema e ca din cate am inteles l-a cam costat vreo 1100 de dolari toata sandramaua.
Cine vrea sa asculte exact aceasta parte a podcast-ului, poate sari la 51 minute si 16 secunde.
Se pare ca de acum Freedom Scientific trebuie sa se axeze tot mai mult si pe touch screen, asta dupa ce NVDA deja incepuse de ceva vreme sa experimenteze problema.
Era sa uit, s-au bagat si pe la Quick Keys pentru Virtual Cursor:
De acum R va fi pentru Regions, iar Q pentru Main Region, cica e nevoie pentru ca tot mai multi folosesc aceste impartiri ale paginii la nivel semantic. Adevarul e ca pentru Main Region imi convine si mie sa fie o tasta rapida.
In acest caz A a devenit tasta rapida pentru butoanele radio. Q era inainte pentru Quotes, dar cica nu prea isi avea sensul.
Oricum, totul se poate modifica, pana la urma fiecare isi poate seta cum vrea tastatura.
Sa ma anuntati si pe mine cand va cumparati un Microsoft Surface Pro, a aparut si in Anglia prin mai, as fi curios sa il vad.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Re: JAWS 15, ce e nou
Mda, incep si cei de la FS sa se miste putin, insa din pacate nu spre binele tuturor utilizatorilor.
Orientarea Microsoft este din ce in ce mai putin catre oferirea de solutii accesibile, in cititoarele de ecran VoiceOver si Orca nu s-a mai imbunatatit nimic semnificativ de ani de zile, de la Jaws 4.0 incoace nici in Jaws nu au mai aparut multe imbunatatiri semnificative.
Majoritatea firmelor se orienteaza catre solutii catre publicul majoritar, iar acest public nu doar ca este unul care vede, ci unul care foloseste computerul ca pe o jucarie, nu ca pe un instrument de lucru.
Cei care trebuie sa foloseasca computerul ca unealta sunt nevoiti sa se multumeasca cu facilitati vechi de multi ani.
Si cred ca acest lucru nu se va mai schimba.
Adica ma indoiesc ca Microsoft va incepe sa imbunatateasca programul cmd.exe ca sa ofere un mai bun interpretor de comenzi, ma indoiesc ca Apple va incepe sa aduca imbunatatiri la VoiceOver (fiindca se pare ca FS nu este interesata sa creeze o versiune de Jaws pentru Mac), si ma indoiesc de asemenea si ca in urmatoarea perioada se vor aduce imbunatatiri in ceea ce priveste accesibilitatea sub Linux.
Ceea ce va conta este sa se ofere solutii cat de cat accesibile pentru tablete, telefoane mobile, si alte instrumente cu care poti sa pierzi timpul intr-un mod placut.
Este bine si asta, insa dupa cum spuneam... nu pentru toti utilizatorii.
Orientarea Microsoft este din ce in ce mai putin catre oferirea de solutii accesibile, in cititoarele de ecran VoiceOver si Orca nu s-a mai imbunatatit nimic semnificativ de ani de zile, de la Jaws 4.0 incoace nici in Jaws nu au mai aparut multe imbunatatiri semnificative.
Majoritatea firmelor se orienteaza catre solutii catre publicul majoritar, iar acest public nu doar ca este unul care vede, ci unul care foloseste computerul ca pe o jucarie, nu ca pe un instrument de lucru.
Cei care trebuie sa foloseasca computerul ca unealta sunt nevoiti sa se multumeasca cu facilitati vechi de multi ani.
Si cred ca acest lucru nu se va mai schimba.
Adica ma indoiesc ca Microsoft va incepe sa imbunatateasca programul cmd.exe ca sa ofere un mai bun interpretor de comenzi, ma indoiesc ca Apple va incepe sa aduca imbunatatiri la VoiceOver (fiindca se pare ca FS nu este interesata sa creeze o versiune de Jaws pentru Mac), si ma indoiesc de asemenea si ca in urmatoarea perioada se vor aduce imbunatatiri in ceea ce priveste accesibilitatea sub Linux.
Ceea ce va conta este sa se ofere solutii cat de cat accesibile pentru tablete, telefoane mobile, si alte instrumente cu care poti sa pierzi timpul intr-un mod placut.
Este bine si asta, insa dupa cum spuneam... nu pentru toti utilizatorii.
- Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Si ca tot veni vorba de noutati si inovari, pun si aici un link spre un articol postat in alta parte de Vortex.
Este vorba de un fost angajat Freedom Scientific care incepe cam asa:
Am retinut ca fapt divers ca tipul nu a folosit Windows vreo 5 ani, dar a descoperit ca totusi Mac nu ii ofera nivelul de accesibilitate de care are nevoie si si-a pus si el masina virtuala:
Este vorba de un fost angajat Freedom Scientific care incepe cam asa:
Articolul intreg: The Death Of Screen Reader InnovationOn the Monday of Thanksgiving week 2004, I walked into my St. Petersburg office for the last time as a Freedom Scientific employee. I had, at that point, been at the helm of the FS software engineering department for six years but, as Lee Hamilton, then CEO of Freedom Scientific told me that day, I was, “no longer capable of managing the team.” He was right, I had burned out very badly and was in terrible physical and mental shape.
Am retinut ca fapt divers ca tipul nu a folosit Windows vreo 5 ani, dar a descoperit ca totusi Mac nu ii ofera nivelul de accesibilitate de care are nevoie si si-a pus si el masina virtuala:
I hadn’t used a Windows computer or a Windows screen reader in more than five years but, recently have found that VoiceOver on Macintosh can’t provide the level of support I need so, I downloaded and installed VMWare Fusion, Windows 7 and NVDA.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Da, am citit azi noapte cele doua articole trimise de Vortex fiindca mi le-a trimis cineva (al doilea este un articol scris de Chriss Hofstader ca o completare, dupa cateva zile).
Comentariile sunt intr-adevar interesante.
Chiar spuneam cu ceva vreme in urma ca este interesant cum pe desktop Windows este cel mai tare din punctul de vedere al accesibilitatii pentru orbi, in timp ce pe platformele mobile este cel mai slab, pe mobile primul fiind iOS urmat de Android (care e Linux).
Gandindu-ma mai bine, de fapt situatia este cam asa:
Din punctul de vedere al accesibilitatii native oferite de sistemul de operare, solutia oferita de Apple este de departe cea mai accesibila atat pe desktop cat si pe platformele mobile iPhone si iPad.
Iar pe locul doi atat pe desktop cat si pe mobile este solutia bazata pe Linux si Android.
Windows cu al sau Narrator care e un cititor de ecran doar de forma este solutia de departe cea mai proasta, iar pe mobile sistemul de operare Windows este cel mai slab accesibil.
Asa este mai clar, deci si pe desktop si pe mobile clasamentul este Mac OSX/iOS, Linux/Android si la urma Windows/Windows for mobile.
Singurul lucru care face ca orbii sa prefere totusi Windows este faptul ca Windows este platforma care are inca cea mai mare cota de piata in randul publicului larg, asa ca pentru Windows au aparut cativa producatori de cititoare de ecran de buna calitate, cum sunt Jaws, Window Eyes, NVDA, Hal si inca cateva mai putin folosite (ultimul pe lista chiar si Cobra
Datorita calitatii sistemului de operare, din ce in ce mai multe persoane prefera Mac OS X (daca isi permit). Asa ca ar fi posibil sa apara producatori de cititoare de ecran (probabil dintre cei care produc si pentru Windows) care sa creeze cititoare de ecran si pentru Mac si Linux, la fel cum au aparut pentru Android.
Nu prea e nevoie de altceva decat de vointa acelor producatori, dar probabil ca exista motive pentru ca ei sa nu doreasca acest lucru, cum a fost cazul celor de la Freedom Scientific.
Dar daca vor aparea, atunci situatia s-ar putea schimba foarte mult. Ma gandesc doar cum ar fi ca cititorul de ecran Jaws for Mac sa ofere niste facilitati in plus decat alte cititoare de ecran sub Windows... si evident, sa fie mult mai bun decat VoiceOver...
Comentariile sunt intr-adevar interesante.
Chiar spuneam cu ceva vreme in urma ca este interesant cum pe desktop Windows este cel mai tare din punctul de vedere al accesibilitatii pentru orbi, in timp ce pe platformele mobile este cel mai slab, pe mobile primul fiind iOS urmat de Android (care e Linux).
Gandindu-ma mai bine, de fapt situatia este cam asa:
Din punctul de vedere al accesibilitatii native oferite de sistemul de operare, solutia oferita de Apple este de departe cea mai accesibila atat pe desktop cat si pe platformele mobile iPhone si iPad.
Iar pe locul doi atat pe desktop cat si pe mobile este solutia bazata pe Linux si Android.
Windows cu al sau Narrator care e un cititor de ecran doar de forma este solutia de departe cea mai proasta, iar pe mobile sistemul de operare Windows este cel mai slab accesibil.
Asa este mai clar, deci si pe desktop si pe mobile clasamentul este Mac OSX/iOS, Linux/Android si la urma Windows/Windows for mobile.
Singurul lucru care face ca orbii sa prefere totusi Windows este faptul ca Windows este platforma care are inca cea mai mare cota de piata in randul publicului larg, asa ca pentru Windows au aparut cativa producatori de cititoare de ecran de buna calitate, cum sunt Jaws, Window Eyes, NVDA, Hal si inca cateva mai putin folosite (ultimul pe lista chiar si Cobra
Datorita calitatii sistemului de operare, din ce in ce mai multe persoane prefera Mac OS X (daca isi permit). Asa ca ar fi posibil sa apara producatori de cititoare de ecran (probabil dintre cei care produc si pentru Windows) care sa creeze cititoare de ecran si pentru Mac si Linux, la fel cum au aparut pentru Android.
Nu prea e nevoie de altceva decat de vointa acelor producatori, dar probabil ca exista motive pentru ca ei sa nu doreasca acest lucru, cum a fost cazul celor de la Freedom Scientific.
Dar daca vor aparea, atunci situatia s-ar putea schimba foarte mult. Ma gandesc doar cum ar fi ca cititorul de ecran Jaws for Mac sa ofere niste facilitati in plus decat alte cititoare de ecran sub Windows... si evident, sa fie mult mai bun decat VoiceOver...
O sa ascult si eu podcast-ul ala, din ce am citit, nimic deosebit. Nici nu ma asteptam.
Vocalizer expressive sunt vocile obtinute de Nuance prin cumpararea Loquendo. Prin urmare, o sa fie si Ioana gratis pentru Jaws, pentru cine vrea.
Revenind la noutati, imi place ideea cu speech history. Chiar zilele astea ma gandeam cum as putea auzi ceva ce am intrerupt.
Despre articolele alea, cele mai interesante faze mi s-au parut cea in care tipul relata cum era compania cand o conducea Ted Henter si diferenta intre costul de productie si pretul de vanzare al unui pacmate. Ma asteptam sa fie enorm, dar nici asa...
Accesibilitatea pe windows mobile era destul de buna la versiunea 6.5, inainte sa il rescrie microsoft complet. Cum a fost cazul si la iOS si Android, dupa 3-4 iteratii, cred ca o sa apara screen reader si pentru asta. Chiar bine ar fi deoarece, din cate aud, telefoanele cu Windows Phone se misca mai repede decat cele cu Android. Ca si la IOS, e vorba de optimizare a codului pentru un hardware specific, spre deosebire de Android, care ruleaza pe orice. In plus, Android mai are si masina aia virtuala, care numai viteza nu ofera...
Nu cred ca o sa existe screen reader alternativ pe mac. E stilul apple, ei nu prea permit altor aplicatii sa se lege de sistemul lor de operare. Vor zice mereu ca ei ofera accesibilitate inclusa gratuit. Nici interes nu stiu cat ar fi, avand in vedere user base-ul mai mic si necesitatea de a dezvolta ceva cu adevarat revolutionar pentru a determina userii sa inlocuiasca VoiceOver, care merge destul de bine.
Accesibilitatea pe Windows e proasta cu narrator, dar e cea mai buna cu screen reader cumparat. Mai buna ca la mac. Linux, pe Gnome cel putin, e cam naspa...
Ca sa inchei mesajul vorbind tot despre Jaws, am reusit sa iau legatura cu suportul lor tehnic, si mi s-a zis ca problema cu ş şi ţ cu virgula a ajuns la dezvoltatorii care se ocupa de eloquence si vocalizer. Sa speram ca o repara...
Vocalizer expressive sunt vocile obtinute de Nuance prin cumpararea Loquendo. Prin urmare, o sa fie si Ioana gratis pentru Jaws, pentru cine vrea.
Revenind la noutati, imi place ideea cu speech history. Chiar zilele astea ma gandeam cum as putea auzi ceva ce am intrerupt.
Despre articolele alea, cele mai interesante faze mi s-au parut cea in care tipul relata cum era compania cand o conducea Ted Henter si diferenta intre costul de productie si pretul de vanzare al unui pacmate. Ma asteptam sa fie enorm, dar nici asa...
Accesibilitatea pe windows mobile era destul de buna la versiunea 6.5, inainte sa il rescrie microsoft complet. Cum a fost cazul si la iOS si Android, dupa 3-4 iteratii, cred ca o sa apara screen reader si pentru asta. Chiar bine ar fi deoarece, din cate aud, telefoanele cu Windows Phone se misca mai repede decat cele cu Android. Ca si la IOS, e vorba de optimizare a codului pentru un hardware specific, spre deosebire de Android, care ruleaza pe orice. In plus, Android mai are si masina aia virtuala, care numai viteza nu ofera...
Nu cred ca o sa existe screen reader alternativ pe mac. E stilul apple, ei nu prea permit altor aplicatii sa se lege de sistemul lor de operare. Vor zice mereu ca ei ofera accesibilitate inclusa gratuit. Nici interes nu stiu cat ar fi, avand in vedere user base-ul mai mic si necesitatea de a dezvolta ceva cu adevarat revolutionar pentru a determina userii sa inlocuiasca VoiceOver, care merge destul de bine.
Accesibilitatea pe Windows e proasta cu narrator, dar e cea mai buna cu screen reader cumparat. Mai buna ca la mac. Linux, pe Gnome cel putin, e cam naspa...
Ca sa inchei mesajul vorbind tot despre Jaws, am reusit sa iau legatura cu suportul lor tehnic, si mi s-a zis ca problema cu ş şi ţ cu virgula a ajuns la dezvoltatorii care se ocupa de eloquence si vocalizer. Sa speram ca o repara...
Vortex Website
Maximum de confort, cu minimum de efort.
Maximum de confort, cu minimum de efort.
In acel articol Chris Hofstader ii critica pe cei din conducerea Freedom Scientific, spunand:
"JAWS for Macintosh was requested of us by the third party development people at Apple. I had formed a relationship with the people at Apple and, when they asked us to propose doing a Macintosh version of JAWS, I pitched the idea at an executive staff meeting and was nearly laughed out the door. In the latest marketshare figures I could find, VoiceOver and NVDA are the only two screen readers showing growth. Could we have made something better than VoiceOver? I think so."
Cred ca cei de la Apple ar fi foarte interesati sa existe cat mai multe programe pentru platforma lor, inclusiv cititoare de ecran, doar ca cei de la Freedom Scientific ar trebui sa fie interesati de asa ceva. Sau un alt producator suficient de puternic pentru a isi permite investitia de efort in asa ceva.
Cu alte cuvinte, nu Windows este mai accesibil decat Mac sau Linux, ci pur si simplu exista vre-o cateva programe ca Jaws, Window Eyes si NVDA, programe care nu au fost portate si sub Mac sau Linux.
E drept ca sub Linux se folosesc diverse programe create cu diferite biblioteci grafice, si unele ar putea sa nu prea fie accesibile, dar si sub Windows exista programe care folosesc biblioteci grafice inaccesibile.
Din pacate pentru noi Linux/Android sunt platforme ieftine, preferate de cei care prefera programele gratuite, si de la care nu se poate astepta un castig substantial, iar Mac OSX/iOS sunt platforme de calitate dar foarte scumpe, a caror utilizatori accepta sa plateasca mult, insa au relativ putini utilizatori, deci Windows este o cale de mijloc preferata de majoritatea, asa ca si producatorii de cititoare de ecran sunt in primul rand interesati de ea.
"JAWS for Macintosh was requested of us by the third party development people at Apple. I had formed a relationship with the people at Apple and, when they asked us to propose doing a Macintosh version of JAWS, I pitched the idea at an executive staff meeting and was nearly laughed out the door. In the latest marketshare figures I could find, VoiceOver and NVDA are the only two screen readers showing growth. Could we have made something better than VoiceOver? I think so."
Cred ca cei de la Apple ar fi foarte interesati sa existe cat mai multe programe pentru platforma lor, inclusiv cititoare de ecran, doar ca cei de la Freedom Scientific ar trebui sa fie interesati de asa ceva. Sau un alt producator suficient de puternic pentru a isi permite investitia de efort in asa ceva.
Cu alte cuvinte, nu Windows este mai accesibil decat Mac sau Linux, ci pur si simplu exista vre-o cateva programe ca Jaws, Window Eyes si NVDA, programe care nu au fost portate si sub Mac sau Linux.
E drept ca sub Linux se folosesc diverse programe create cu diferite biblioteci grafice, si unele ar putea sa nu prea fie accesibile, dar si sub Windows exista programe care folosesc biblioteci grafice inaccesibile.
Din pacate pentru noi Linux/Android sunt platforme ieftine, preferate de cei care prefera programele gratuite, si de la care nu se poate astepta un castig substantial, iar Mac OSX/iOS sunt platforme de calitate dar foarte scumpe, a caror utilizatori accepta sa plateasca mult, insa au relativ putini utilizatori, deci Windows este o cale de mijloc preferata de majoritatea, asa ca si producatorii de cititoare de ecran sunt in primul rand interesati de ea.
- Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Da, si eu am auzit ca a ajuns problema prin cateva mijloace la ei, s-a insistat cand a fost unul de pe acolo in Romania, mergandu-se si pe idea ca sunt cateva licente cumparate pe aici.Vortex scrie: Ca sa inchei mesajul vorbind tot despre Jaws, am reusit sa iau legatura cu suportul lor tehnic, si mi s-a zis ca problema cu ş şi ţ cu virgula a ajuns la dezvoltatorii care se ocupa de eloquence si vocalizer. Sa speram ca o repara...
Acum sa vedem daca se apuca sa rezolve dictionarul ala sau includ cele 4 diacritice sa fie citite altfel de Eloquence, ori... destul de probabil, poate nu se intampla nimic.
Nu inteleg totusi de ce refuza sa dezvolte dictionarul, cred ca in afara de cel al Voice Over care se pare ca nu exista, al JAWS-ului e cel mai slab, NVDA si Nuance Talks sunt mult in fata din acest punct de vedere.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
salutare
undeva am citit ca jaws 15 va fi adaptat sa cunoasca majoritatea butoanilor care sint prezentate ca grafica si vom putea lucra cu pc cursor dar nu am vazut nici o schimbare la acest capitol. eu am instalat versiunea demo si nu mi-a placut VocalizerExpressive-1.0.20.101-ror-Ioana-Premium-High; cind dai timbru la 100 are o voce de o fata de 17-19 ani cind face sex, iar cind il dai la 0, ca o baba fara dinti in gura si ragusita parca toata veata ei a baut vin rece. este posibil sa o suporti cind dai timbrul la 50-38. ei au spus ca fac inromina ca sa atraga si lumea din rominia dar nu au facut-o.
- Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Se pare ca si JAWS 15 are probleme legate de procedura de detectare a limbii, sau cel putin eu nu stiu sa il conving ca nu vreau detectare sub nici o forma...
JAWS 14 avea obiceiul pe unele calculatoare sa nu ia in considerare faptul ca a fost bifat ca nu se doreste detectarea limbii, insa in ceea ce priveste limba pentru Typing Echo nu lua in seama, tot in engleza citea ceea ce se apasa pe tastatura; noroc ca eu setez typing echo pe off si nu sunt nevoit sa aud ca imi spune in engleza decat la taste precum Caps lock sau Num lock, dar pentru altii era foarte neplacut sa spuna toate literele in engleza, desi ei foloseau italiana pentru citire. Am intalnit si calculatoare la care nu se intampla acest fenomen, nu imi dau seama ce poate fi, nu am gasit nici o alta setare decat Detect Language.
Acum, in cazul JAWS 15, am gasit din prima o alta problema legata de detectare a limbii:
In tabelele HTML, la navigarea cu Control + sageti, se anunta capetele de coloane si de rânduri cu limba gasita la proximul atribut lang. Cum cele mai multe pagini nu au un astfel de atribut niciunde, este considerata implicita limba engleza, astfel ca mie imi spune cu engleza aceste informatii.
Am incercat si intr-un tabel dintr-un document HTML care are lang="ro" la inceput, iar acolo, fiindca Eloquence nu are si limba romana, se apuca sa repete "Romanian, Romanian, Romanian la fiecare miscare.
Oare ce e de facut? Cei care utilizeaza Eloquence in engleza nu prea vor observa aceasta problema, decat atunci când vor auzi acel "Romanian, Romanian, Romanian..." ori cine stie ce alta limba setata la nimereala de cine stie ce editoare creatoare de HTML.
JAWS 14 avea obiceiul pe unele calculatoare sa nu ia in considerare faptul ca a fost bifat ca nu se doreste detectarea limbii, insa in ceea ce priveste limba pentru Typing Echo nu lua in seama, tot in engleza citea ceea ce se apasa pe tastatura; noroc ca eu setez typing echo pe off si nu sunt nevoit sa aud ca imi spune in engleza decat la taste precum Caps lock sau Num lock, dar pentru altii era foarte neplacut sa spuna toate literele in engleza, desi ei foloseau italiana pentru citire. Am intalnit si calculatoare la care nu se intampla acest fenomen, nu imi dau seama ce poate fi, nu am gasit nici o alta setare decat Detect Language.
Acum, in cazul JAWS 15, am gasit din prima o alta problema legata de detectare a limbii:
In tabelele HTML, la navigarea cu Control + sageti, se anunta capetele de coloane si de rânduri cu limba gasita la proximul atribut lang. Cum cele mai multe pagini nu au un astfel de atribut niciunde, este considerata implicita limba engleza, astfel ca mie imi spune cu engleza aceste informatii.
Am incercat si intr-un tabel dintr-un document HTML care are lang="ro" la inceput, iar acolo, fiindca Eloquence nu are si limba romana, se apuca sa repete "Romanian, Romanian, Romanian la fiecare miscare.
Oare ce e de facut? Cei care utilizeaza Eloquence in engleza nu prea vor observa aceasta problema, decat atunci când vor auzi acel "Romanian, Romanian, Romanian..." ori cine stie ce alta limba setata la nimereala de cine stie ce editoare creatoare de HTML.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Pentru cei care folosesc Eloquence, care nu suporta limba romana si probabil ca nici nu o va suporta vreodata, solutia este sa se dezactiveze acea detectare a limbii. Eu nu am lasat niciodata activa detectarea limbii.
Cum sinteze de calitate in limba romana nu exista, nu am folosit niciodata in mod curent vreo sinteza romaneasca, asa ca nu stiu cum se comporta sintezele existente.
Prin sinteza de calitate ma refer la o sinteza foarte buna pentru lucrul curent pe computer, nu pentru citit carti, fiindca pentru citit carti avem Carmen si Simona care sunt relativ OK pentru o voce sintetica.
Pentru lucrul pe computer dintre cele 3 sinteze, Carmen, Simona si Ioana/Andrei, Simona este cea mai buna fiindca este cea mai responsiva, dar totusi nu se poate compara nici ea cu Eloquence.
Iar dintr-un alt punct de vedere, probabil ca niciodata nu vor exista sinteze romanesti de calitate pentru programatori, care sa stie sa citeasca cuvintele romanesti in limba romana si cuvintele englezesti in limba engleza.
Cum sinteze de calitate in limba romana nu exista, nu am folosit niciodata in mod curent vreo sinteza romaneasca, asa ca nu stiu cum se comporta sintezele existente.
Prin sinteza de calitate ma refer la o sinteza foarte buna pentru lucrul curent pe computer, nu pentru citit carti, fiindca pentru citit carti avem Carmen si Simona care sunt relativ OK pentru o voce sintetica.
Pentru lucrul pe computer dintre cele 3 sinteze, Carmen, Simona si Ioana/Andrei, Simona este cea mai buna fiindca este cea mai responsiva, dar totusi nu se poate compara nici ea cu Eloquence.
Iar dintr-un alt punct de vedere, probabil ca niciodata nu vor exista sinteze romanesti de calitate pentru programatori, care sa stie sa citeasca cuvintele romanesti in limba romana si cuvintele englezesti in limba engleza.
- Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Eu spuneam ca toate acele lucruri ciudate se intampla avand Detect language dezactivat, deci ca ar fi o problema, nu se tine cont de setarea mea in situatiile mentionate.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
- Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Sunt curios daca se intampla si la tine sau la altii acelasi lucru la citirea in tabele.
Am facut un mic tabel intr-o pagina si am pus un combo cu cateva limbi, astfel incat alegând una sa se seteze atributul lang pentru intreg documentul. Daca nu este ales nimic, limba implicita este "en-US", engleza americana.
La mine daca aleg de exemplu germana, imi citeste capetele de rand, coloana Id cu "einz, zwei, drei", asta când ma aflu pe a doua sau a treia coloana si merg cu control sageti sus sau jos.
Documentul se afla la:
http://www.pontes.ro/test_jaws.php
Or fi avand ei un flag intern pentru detectarea limbii, dar nu se iau decizii in functie de el peste tot unde se pune problema, cine stie ce inadvertente or fi...
Am facut un mic tabel intr-o pagina si am pus un combo cu cateva limbi, astfel incat alegând una sa se seteze atributul lang pentru intreg documentul. Daca nu este ales nimic, limba implicita este "en-US", engleza americana.
La mine daca aleg de exemplu germana, imi citeste capetele de rand, coloana Id cu "einz, zwei, drei", asta când ma aflu pe a doua sau a treia coloana si merg cu control sageti sus sau jos.
Documentul se afla la:
http://www.pontes.ro/test_jaws.php
Or fi avand ei un flag intern pentru detectarea limbii, dar nu se iau decizii in functie de el peste tot unde se pune problema, cine stie ce inadvertente or fi...
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Mie imi citeste OK.
Acel formular nu functioneaza fiindca duce catre o alta adresa, dar am accesat direct calea:
http://www.pontes.ro/test_jaws.php?lang=de
Si am verificat in codul sursa ca se seteaza limba pe germana:
<html lang="de">
Dar imi citeste doar in engleza indiferent cum navighez cu Control+Alt+Sageti in tabel.
Si am setat Jaws sa nu recunoasca limba.
Vezi daca Jaws este setat sa nu recunoasca limba nici pentru fisierul de configurare default si nici in cel pentru browserul pe care il folosesti.
Acel formular nu functioneaza fiindca duce catre o alta adresa, dar am accesat direct calea:
http://www.pontes.ro/test_jaws.php?lang=de
Si am verificat in codul sursa ca se seteaza limba pe germana:
<html lang="de">
Dar imi citeste doar in engleza indiferent cum navighez cu Control+Alt+Sageti in tabel.
Si am setat Jaws sa nu recunoasca limba.
Vezi daca Jaws este setat sa nu recunoasca limba nici pentru fisierul de configurare default si nici in cel pentru browserul pe care il folosesti.
- Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Da, era scris un nume vechi de fisier la action in formularul cu acel combo.
Am rezolvat si la mine treaba:
In functia
Void Function SpeakTableCells (int tableNavDir, int nPrevNumOfCells)
Este o variabila sLangCodeAbbrev care preia ceea ce returneaza functia GetLanguageCodeAtCursor(). Acea variabila este folosita ca parametru la functia smmMarkupString () pe rândurile:
let sColHeaderWithMarkup=smmMarkupString (sColHeader, toLanguage, 0, 0, attrib_Text, cscNull, 0, 0, 0, sLangCodeAbbrev, cscNull)
let sRowHeaderWithMarkup=smmMarkupString (sRowHeader, toLanguage, 0, 0, attrib_Text, cscNull, 0, 0, 0, sLangCodeAbbrev, cscNull)
Se pare ca functia GetLanguageCodeAtCursor() returneaza limba detectata la un atribut lang pus undeva la un tag superior, chiar daca Detect Language e dezactivat.
Am schimbat randul:
let sLangCodeAbbrev=GetLanguageCodeAtCursor()
am pus dupa un egal doua ghilimele si un punct si virgula:
let sLangCodeAbbrev="";GetLanguageCodeAtCursor()
Astfel se va pasa ca parametru pentru limba un string gol, ceea ce face sa fie considerata limba implicita.
Ar trebui sa gasim ceva prin scripturi si pentru Control + F sa nu se mai blocheze in Internet Explorer cu JAWS 15... Cred ca e o problema legata de handle-urile ferestrelor...
Am rezolvat si la mine treaba:
In functia
Void Function SpeakTableCells (int tableNavDir, int nPrevNumOfCells)
Este o variabila sLangCodeAbbrev care preia ceea ce returneaza functia GetLanguageCodeAtCursor(). Acea variabila este folosita ca parametru la functia smmMarkupString () pe rândurile:
let sColHeaderWithMarkup=smmMarkupString (sColHeader, toLanguage, 0, 0, attrib_Text, cscNull, 0, 0, 0, sLangCodeAbbrev, cscNull)
let sRowHeaderWithMarkup=smmMarkupString (sRowHeader, toLanguage, 0, 0, attrib_Text, cscNull, 0, 0, 0, sLangCodeAbbrev, cscNull)
Se pare ca functia GetLanguageCodeAtCursor() returneaza limba detectata la un atribut lang pus undeva la un tag superior, chiar daca Detect Language e dezactivat.
Am schimbat randul:
let sLangCodeAbbrev=GetLanguageCodeAtCursor()
am pus dupa un egal doua ghilimele si un punct si virgula:
let sLangCodeAbbrev="";GetLanguageCodeAtCursor()
Astfel se va pasa ca parametru pentru limba un string gol, ceea ce face sa fie considerata limba implicita.
Ar trebui sa gasim ceva prin scripturi si pentru Control + F sa nu se mai blocheze in Internet Explorer cu JAWS 15... Cred ca e o problema legata de handle-urile ferestrelor...
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)