Uitati o problema interesanta cu care mi-am rupt chelia o dimineata intreaga, avand in vedere ca a mai trebuit sa descopar si o greseala strecurata in text:
Celebrul explorator, antropolog, etnograf, muzicolog, botanist, optician şi înotător Max de Wax a studiat un timp obiceiurile bărbaţilor de pe o mică şi uitată insulă din Oceanul Pacific. Iată rezultatul însemnărilor sale :
1) Toţi cei ce cunosc vechea limbă a acestei populaţii poartă ochelari.
2) Nici un filatelist nu are nepoţi.
3) Toţi cei ce frecventează unicul club de pe insulă sînt stîngaci.
4) Nici unul dintre insularii care nu ştiu să înoate nu cultivă trandafiri.
5) Toţi cei ce nu au nepoţi cîntă la cimpoi.
6) Toţi cei ce poartă haine cadrilate frecventează clubul.
7) Numai filateliştii nu vorbesc vechea limbă a acestei populaţii.
8) Nici un stîngaci nu cîntă la cimpoi.
9) Toţi cei ce ştiu să înoate poartă haine cadrilate.
întorcîndu-se acasă, Max de Wax şi-a amintit că a omis un lucru foarte important : nu a stabilit ce legătură există între purtatul ochelarilor şi... cultivarea trandafirilor. N-a vrut să se reîntoarcă pe insulă, dar, cercetîndu-şi atent notiţele, şi-a dat seama că are suficiente date pentru a elucida şi relaţia amintită. Deci, ce a aflat el ?
Va doresc succes. Cris
Obiceiuri de pe insula uitata
Moderator: Manu
Raspunsul este: Cei care poarta ochelari cultiva trandafiri.
Filatelistii nu au nepoti (2), din (5) ei canta la cimpoi, iar din (7) nu vorbesc limba veche , dar din (1) rezulta ca ei nu poarta ochelari. Din (9) cei ce ştiu să înoate poartă haine cadrilate, iar din (6) rezulta ca acestia frecventeaza clubul si din (3) ca sunt stangaci.
Din (4) cei ce stiu sa inoate cultiva trandafiri, dar cei ce stiu sa inoate sunt stangaci si din 8 nu canta la cimpoi. Cum la cimpoi canta cei fara ochelari , iar cei ce cultiva trandafiri nu canta la cimpoi, inseamna ca cei care poarta ochelari cultiva trandafiri.
Filatelistii nu au nepoti (2), din (5) ei canta la cimpoi, iar din (7) nu vorbesc limba veche , dar din (1) rezulta ca ei nu poarta ochelari. Din (9) cei ce ştiu să înoate poartă haine cadrilate, iar din (6) rezulta ca acestia frecventeaza clubul si din (3) ca sunt stangaci.
Din (4) cei ce stiu sa inoate cultiva trandafiri, dar cei ce stiu sa inoate sunt stangaci si din 8 nu canta la cimpoi. Cum la cimpoi canta cei fara ochelari , iar cei ce cultiva trandafiri nu canta la cimpoi, inseamna ca cei care poarta ochelari cultiva trandafiri.
-
cristina.vuscan
Hm, hm... Nu prea e bine... Atentie: pentru fiecare din afirmatiile notate cu cifre de la 1 la 9, reciproca nu eneaparat adevarata! Adica, de exemplu, la 1 se spune ca "toti cei care vorbesc limba veche a acestei populatii, poarta ochelari", dar asta nu inseamna ca nu exista locuitori care poarta ochelari si care nu cunosc limba veche a insularilor... Deci, concluzia la care ai ajuns tu, Carmen, cum ca filatelistii nu ar purta ochelari, este falsa... Deci, la revizuire cu problema... Sensul in care s-a pornit nu e bun, deci ar trebui verificat ce se intampla cu cei care cultiva trandafiri...Pentru ca, inca o data, subliniez ca doua propozitii de felul: "daca x cultiva trandafiri, atunci poarta ochelari" si "daca x poarta ochelari, atunci cultiva trandafiri", sunt diferite din punct de vedere logic. In speranta ca an explicat destul de bine subtilitatea erorii comise in rationamentul lui Carmen, va doresc succes in continuare in rezolvarea corecta a problemei... Cris
Si eu care ma bucuram cand am vazut ca a postat cineva. Am crezut ca Valentin a gasit rezolvarea si ca am scapat de a ma mai gandi la ochelari, trandafiri, cimpoi, filatelisti, etc. Am realizat ca am gresit (cat de grav) cu rationamentul meu. Pai eu spun sa mai incercam sa rezolvam, nu? Inca nu ma dau batuta. E super problema. Dar fisa mea este blocata acum.
Multumim Cristina! Numai tu sa-ti "rupi chelia"? Dar tie ti-a luat o dimineata nu doar pentru rezolvare ci si pentru descoperirea propozitiei gresite. Esti o capacitate!
Multumim Cristina! Numai tu sa-ti "rupi chelia"? Dar tie ti-a luat o dimineata nu doar pentru rezolvare ci si pentru descoperirea propozitiei gresite. Esti o capacitate!
-
cristina.vuscan
Cristina, dupa ce mi-am terorizat toti neuronasii am hotarat sa iau propozitiile cu copy and paste si sa le asez intr-o ordine cat de cat logica, asa ca pun mai jos rezultatul si sper ca se considera suficient ca explicatie ce a iesit.
Bastinasii sau ce or fi cunoscatorii limbi:
1) Toţi cei ce cunosc vechea limbă a acestei populaţii poartă ochelari.
8. Nici un stîngaci nu cîntă la cimpoi.
3) Toţi cei ce frecventează unicul club de pe insulă sînt stîngaci.
6) Toţi cei ce poartă haine cadrilate frecventează clubul.
9) Toţi cei ce ştiu să înoate poartă haine cadrilate.
Filatelistii:
4) Nici unul dintre insularii care nu ştiu să înoate nu cultivă trandafiri.
2) Nici un filatelist nu are nepoţi.
5) Toţi cei ce nu au nepoţi cîntă la cimpoi.
7) Numai filateliştii nu vorbesc vechea limbă a acestei populaţii.
Cei ce stiu sa inoate poarta haine cadrilate si frecventeaza clubul, sunt stangaci, nu canta la cimpoi, vorbesc limba si poarta ochelari, s-ar putea deduce ca cultiva trandafiri darn u reiese clar din nici o propozitie.
Filatelistii n-au nepoti, nu frecventeaza clubul, nu sunt stangaci, nu poarta haine cadrilate, canta la cimpoi, nu vorbesc limba, nu poarta ochelari, nu inoata sin u cultiva trandafiri,
Asadar sigur e ca cei ce nu poarta ochelari nu cultiva nici trandafiri, darn u reiese ca si reciproca e valabila.
Bastinasii sau ce or fi cunoscatorii limbi:
1) Toţi cei ce cunosc vechea limbă a acestei populaţii poartă ochelari.
8. Nici un stîngaci nu cîntă la cimpoi.
3) Toţi cei ce frecventează unicul club de pe insulă sînt stîngaci.
6) Toţi cei ce poartă haine cadrilate frecventează clubul.
9) Toţi cei ce ştiu să înoate poartă haine cadrilate.
Filatelistii:
4) Nici unul dintre insularii care nu ştiu să înoate nu cultivă trandafiri.
2) Nici un filatelist nu are nepoţi.
5) Toţi cei ce nu au nepoţi cîntă la cimpoi.
7) Numai filateliştii nu vorbesc vechea limbă a acestei populaţii.
Cei ce stiu sa inoate poarta haine cadrilate si frecventeaza clubul, sunt stangaci, nu canta la cimpoi, vorbesc limba si poarta ochelari, s-ar putea deduce ca cultiva trandafiri darn u reiese clar din nici o propozitie.
Filatelistii n-au nepoti, nu frecventeaza clubul, nu sunt stangaci, nu poarta haine cadrilate, canta la cimpoi, nu vorbesc limba, nu poarta ochelari, nu inoata sin u cultiva trandafiri,
Asadar sigur e ca cei ce nu poarta ochelari nu cultiva nici trandafiri, darn u reiese ca si reciproca e valabila.
-
cristina.vuscan
Raspunsul este: Toti care cultiva trandafiri poarta ochelari.
Pasul I:
Din (4) e clar ca cei ce se afla pe insula se pot imparti in oameni care stiu sa inoate si oameni care nu stiu sa inoate si ca cei care cultiva trandafiri nu se afla printre cei care nu stiu sa inoate, deci se afla printre cei care stiu sa inoate.
Pasul II:
Din (9) toti care stiu sa inoate poarta haine cadrilate, deci din (4) si (9) inseamna ca toti care cultiva trandafiri poarta haine cadrilate.
Pasul III:
Din (6) toti care poarta haine cadrilate frecventeaza clubul, iar din (4), (9) si (6) rezulta ca toti care stiu sa inoate frecventeaza clubul, deci si cei care cultiva trandafiri frecventeaza clubul.
Pasul IV:
Din (3) toti cei ce frecventeaza clubul sunt stangaci. Din(4), (9), (6) si (3) rezulta ca toti care stiu sa inoate sunt stangaci, deci si cei care cultiva trandafiri sunt stangaci.
Pasul V:
Din 8 nici un stangaci nu canta la cimpoi, iar din(4), (9), (6), (3) si 8 rezulta ca toti care stiu sa inoate nu canta la cimpoi (deci nici cei care cultiva trandafiri nu canta la cimpoi) si atunci cei care canta la cimpoi se afla printre cei care nu stiu sa inoate.
Pasul VI:
Din (5) toti care nu au nepoti canta la cimpoi , iar din(4), (9), (6), (3), 8 si (5) rezulta ca cei care nu au nepoti se afla printre cei care nu stiu sa inoate, caci daca s-ar afla printre cei care stiu sa inoate, ar trebui sa nu cante la cimpoi (sau poate rezulta si din : toti care nu au nepoti canta la cimpoi si cei care canta la cimpoi se afla printre cei care nu stiu sa inoate).
Pasul VII:
Din (2) nici un filatelist nu are nepoti( sau altfel spus toti filatelistii nu au nepoti), iar din (2) si (5) rezulta ca toti filatelistii canta la cimpoi, iar din (4), (9), (6), (3), 8, (5) si (2) rezulta ca filatelistii se afla printre cei care nu stiu sa inoate.
Pasul VIII:
Din (7) numai filatelistii nu vorbesc limba veche a populatiei, iar din (4), (9), (6), (3), 8, (5), (2) si (7) rezulta ca cei care nu vorbesc limba se afla printre cei care nu stiu sa inoate ,deci toti cei care cultiva trandafiri vorbesc limba veche.
Pasul IX:
Din (1) toti cei ce cunosc vechea limba poarta ochelari, iar din (4), (9), (6), (3), 8, (5), (2), (7) ( adica din toti care cultiva trandafiri vorbesc limba veche ) si (1) rezulta ca toti care cultiva trandafiri poarta ochelari.
Pasul I:
Din (4) e clar ca cei ce se afla pe insula se pot imparti in oameni care stiu sa inoate si oameni care nu stiu sa inoate si ca cei care cultiva trandafiri nu se afla printre cei care nu stiu sa inoate, deci se afla printre cei care stiu sa inoate.
Pasul II:
Din (9) toti care stiu sa inoate poarta haine cadrilate, deci din (4) si (9) inseamna ca toti care cultiva trandafiri poarta haine cadrilate.
Pasul III:
Din (6) toti care poarta haine cadrilate frecventeaza clubul, iar din (4), (9) si (6) rezulta ca toti care stiu sa inoate frecventeaza clubul, deci si cei care cultiva trandafiri frecventeaza clubul.
Pasul IV:
Din (3) toti cei ce frecventeaza clubul sunt stangaci. Din(4), (9), (6) si (3) rezulta ca toti care stiu sa inoate sunt stangaci, deci si cei care cultiva trandafiri sunt stangaci.
Pasul V:
Din 8 nici un stangaci nu canta la cimpoi, iar din(4), (9), (6), (3) si 8 rezulta ca toti care stiu sa inoate nu canta la cimpoi (deci nici cei care cultiva trandafiri nu canta la cimpoi) si atunci cei care canta la cimpoi se afla printre cei care nu stiu sa inoate.
Pasul VI:
Din (5) toti care nu au nepoti canta la cimpoi , iar din(4), (9), (6), (3), 8 si (5) rezulta ca cei care nu au nepoti se afla printre cei care nu stiu sa inoate, caci daca s-ar afla printre cei care stiu sa inoate, ar trebui sa nu cante la cimpoi (sau poate rezulta si din : toti care nu au nepoti canta la cimpoi si cei care canta la cimpoi se afla printre cei care nu stiu sa inoate).
Pasul VII:
Din (2) nici un filatelist nu are nepoti( sau altfel spus toti filatelistii nu au nepoti), iar din (2) si (5) rezulta ca toti filatelistii canta la cimpoi, iar din (4), (9), (6), (3), 8, (5) si (2) rezulta ca filatelistii se afla printre cei care nu stiu sa inoate.
Pasul VIII:
Din (7) numai filatelistii nu vorbesc limba veche a populatiei, iar din (4), (9), (6), (3), 8, (5), (2) si (7) rezulta ca cei care nu vorbesc limba se afla printre cei care nu stiu sa inoate ,deci toti cei care cultiva trandafiri vorbesc limba veche.
Pasul IX:
Din (1) toti cei ce cunosc vechea limba poarta ochelari, iar din (4), (9), (6), (3), 8, (5), (2), (7) ( adica din toti care cultiva trandafiri vorbesc limba veche ) si (1) rezulta ca toti care cultiva trandafiri poarta ochelari.
-
Andreea Neagu
- Colonel
- Mesaje: 1511
- Membru din: 16 Ian 2007, 23:15
- Localitate: Bucuresti
- Contact:
8 intre paranteze este codul pentru un smiley. Pentru a nu fi interpretat asa, trebuie ca inainte de a trimite mesajul sa bifezi optiunea "dezactiveaza zambetele in acest mesaj". Atunci sirul de caractere va fi interpretat ca (8).carmen scrie:Nu stiu de ce cand pun 8 intre paranteze imi apare altceva. Asa ca la mesajul de mai jos am scris 8, dar nu intre paranteze.
Numai bine,
Andy
Andreea - Elena Neagu
Designer www.pontes.ro
Anjo.ro - Magazin virtual de produse pentru nevăzători
Şcoala pentru toţi - site dedicat elevilor nevăzători
Designer www.pontes.ro
Anjo.ro - Magazin virtual de produse pentru nevăzători
Şcoala pentru toţi - site dedicat elevilor nevăzători
-
cristina.vuscan
Hm, hm, raspunsul e corect dar mi s-ar parea mai clar daca as rationa in modul urmator:
Din 4] rezulta
10] Toţi cei care cultivă trandafiri, ştiu să înoate.
Din 10], 9] şi 6] rezultă acum că:
11] Toţi cei care cultivă trandafiri, frecventează clubul.
Din 3] şi 11] rezultă:
12] Toţi cei care cultivă trandafiri sînt stîngaci.
Apoi, din 8] şi 12] rezultă:
13] Nici unul din cei care cultivă trandafiri nu cîntă la cimpoi.
Din 5] şi 13], deducem acum că:
14] Toţi cei care cultivă trandafiri au nepoţi.
Din 2] şi 14] putem trage concluzia că:
15] Nici unul dintre cei care cultivă trandafiri nu este filatelist.
Mai departe din 7] şi 15] rezultă că:
16] Toţi cei care cultivă trandafiri cunosc vechea limbă a acestei populaţii.
Aşadar, din 1] şi 16] putem deduce acum că:
17] Toţi cei care cultivă trandafiri poartă ochelari.
Oricum, felicitari pentru tenacitate si curajul in care ai raspuns la provocare. Cris
Din 4] rezulta
10] Toţi cei care cultivă trandafiri, ştiu să înoate.
Din 10], 9] şi 6] rezultă acum că:
11] Toţi cei care cultivă trandafiri, frecventează clubul.
Din 3] şi 11] rezultă:
12] Toţi cei care cultivă trandafiri sînt stîngaci.
Apoi, din 8] şi 12] rezultă:
13] Nici unul din cei care cultivă trandafiri nu cîntă la cimpoi.
Din 5] şi 13], deducem acum că:
14] Toţi cei care cultivă trandafiri au nepoţi.
Din 2] şi 14] putem trage concluzia că:
15] Nici unul dintre cei care cultivă trandafiri nu este filatelist.
Mai departe din 7] şi 15] rezultă că:
16] Toţi cei care cultivă trandafiri cunosc vechea limbă a acestei populaţii.
Aşadar, din 1] şi 16] putem deduce acum că:
17] Toţi cei care cultivă trandafiri poartă ochelari.
Oricum, felicitari pentru tenacitate si curajul in care ai raspuns la provocare. Cris
Draga Cristina,
Slava Domnului ca s-a terminat cu problema asta!
Acum sa stii ca sunt solutii si solutii. Si la orice examen se puncteaza orice varianta de rezolvare, chiar daca baremul este doar pentru o singura modalitate. Unii vad intr-un fel, altii intr-altul. Depinde de optica.
. Atat au putut neuronii mei sa faca si daca tinem cont ca am mai putini decat tine, eu spun ca e bun si asa. Sa stii ca nu mai vreau sa aud de filatelisti, cultivatori de trandafiri, etc. o buna bucata de timp! Asta nu inseamna ca nu mai vreau probleme care sa-mi puna mintea la contributie, dar cu problema asta parca am intrat la apa ("hm, hm", o fi apa din Oceanul Pacific?).
O zi frumoasa si sa vad cu ce probleme mai iesi la interval!
Slava Domnului ca s-a terminat cu problema asta!
Acum sa stii ca sunt solutii si solutii. Si la orice examen se puncteaza orice varianta de rezolvare, chiar daca baremul este doar pentru o singura modalitate. Unii vad intr-un fel, altii intr-altul. Depinde de optica.
. Atat au putut neuronii mei sa faca si daca tinem cont ca am mai putini decat tine, eu spun ca e bun si asa. Sa stii ca nu mai vreau sa aud de filatelisti, cultivatori de trandafiri, etc. o buna bucata de timp! Asta nu inseamna ca nu mai vreau probleme care sa-mi puna mintea la contributie, dar cu problema asta parca am intrat la apa ("hm, hm", o fi apa din Oceanul Pacific?).O zi frumoasa si sa vad cu ce probleme mai iesi la interval!