Asistenta accesibilizare site-uri

[Manu]

Practic totul este strict formal... ar trebui ca cei de la W3C sa ignore ROLE la validare si... totul ar fi ok.
Orice director de institutie, webmaster etc, daca i s-ar explica cum stau lucrurile, nu cred ca si-ar face probleme ca site-ul, fiind invalid doar din pricina ROLE-ului, ar avea de suferit...
Da-mi tu, Andreea, macar doua exemple de site-uri importante care sunt valide HTML 4.01 Transitional sau XHTML 1.1... eu cel putin... nu prea am gasit. Cred ca acea validitate ceruta se refera la o concordanta cu W3C, adica sa nu fie probleme in esenta, in forma vizibila etc... e ceva ca la litera legii si spiritul legii.

Iau ca exemplu un site foarte important, de multe ori pe locul 1 in clasamentul Trafic: www.edu.ro
El nu afiseaza sigla de validitate si are 14 erori... De descurcat... nu ne descurcam prea bine pe el... neavand nici macar acel unic heading de nivel 1 sau cat o fi... Ce i-ar costa sa bage vreo doua ROLE-uri, macar "MAIN" si "NAVIGATION"? ar aparea 16 erori?... dintre care, cele mai nesemnificative ar fi astea din urma...

[Claus]

Excelent topicul.
imi place sa identific la fiecare discutie a voastra noi oportunitati pe care jaws-ul le ofera.
In comoditatea mea absolut nerusinata, va rog sa imi spuneti si mie daca se pot insera landmark-uri dintr-astea...
am studiat anumite site-uri care contin asa ceva.
constat ca sunt deosebit de utile...
Referitor la disputa voastra pe coduri, validari etc nu sunt de meserie...

[Manu]

Landmark-urile astea sunt o chestie noua, de fapt pe cale de a fi oficial o chestie noua in site-uri si screen-readere, un fel de impartire a paginilor la nivel semantic...
Nu se insereaza de catre utilizatori, ci de catre cei care fac paginile, iar Jaws le gaseste cu tasta ";" (punct si virgula).

Pentru impartirea cu marcaje de catre utilizator a unui site exista place markers.

[Manu]

In cele din urma am gasit o metoda prin care site-ul sa fie valid, dar sa aiba si ROLE ca inainte. Deci nu s-a schimbat nimic in peisajul audio, dar acum este site-ul valid HTML 4.01 Transitional.
Voi schimba maine si la ldv.ro si la anrcluj.ro.
Am completat in sectiunea despre Landmarks din ghid metoda JavaScript folosita.
Capitolul Landmarks

[Mira]

Am auzit de multe ori cum Jaws anunta la incarcarea paginii cu mesaje ca sunt nu stiu cate landmarkuri, dar nu am stiut exact ce inseamna.
Am descoperit acum si este chiar foarte util pentru mine, acum pot ajunge direct la inceputul textului unui mail, unde Jaws spune main landmark.
Din discutiile de aici nu prea am inteles mare lucru, ar fi bine sa se explice mai clar ce este fiecare tip de landmark.
La Pontes e fain ca acum pot ajunge foarte usor la inceputul meniului principal cu punct si virgula de doua ori, inainte tot dadeam sageti pana acolo.

[Manu]

Voi explica mai pe larg cum stau lucrurile.
Este vorba de o impartire a paginii la nivel semantic, adica o impartire pe tipuri de continut. Practic ce tipuri de sectiuni poate avea o pagina? - Meniuri, continut central, informatii despre pagina (cine a creat-o etc.), camp pentru cautare in site si altele, in total au fost alese 7 pe care le prezint mai jos.

Pe site-ul Pontes, prima pagina sunt urmatoarele landmark-uri la care se ajunge cu Jaws 10 folosind ";" (punct si virgula, tasta de dupa "l", indiferent de limba tastaturii):
Search Landmark - semnaleaza sectiunea cu campul de cautare in site;
Navigation landmark - semnaleaza inceputul meniului principal;
Complementary landmark - zona aceea cu datele meteo din Cluj-Napoca si Bucuresti;
Main landmark - inceputul continutului central al paginii principale, acolo unde se zice "Bine ati venit", si noutatile;
Un al doilea Navigation landmark - inceputul meniului rapid, deci si acesta este tot un Navigation.
Content Info landmark - partea de jos unde se spune webmaster, designer, sunt sigle etc..
Pe celelalte pagini lipseste al doilea Navigation landmark, stim ca doar pe prima pagina avem si un Meniu rapid.

Pe langa cele mentionate mai sus, ar mai putea fi:
Banner landmark - prin acesta semnalandu-se partea de "antet" a paginilor, banner, sigla etc.. Am renuntat deocamdata la includerea lui pe pontes, aceasta sectiune gasindu-se chiar sus si... nu are atata importanta pentru nevazatori, dar se poate usor include in caz ca cineva doreste in mod expres.
Application landmark - aici ar putea fi o sectiune cu vreo aplicatie, de exemplu butoane prin care sa se dea play la vreun filmulet, ori ceva script care calculeaza ceva, chestii dinamice cu butoane, mini-programe in cadrul paginilor.

Spre a mai exemplifica, la Yahoo Mail exista mai multe landmark-uri, dintre care unul foarte util ar fi Main landmark, la el se ajunge cu cateva apasari ale tastei ";" (punct si virgula); cei de la Yahoo Inc au pozitionat acest Main landmark chiar la inceputul textului unui mail, ceea ce usureaza enorm navigatul de catre nevazator, inainte orice am fi facut, tot trebuia sa trecem cu cateva sageti pana la textul propriu-zis.

Daca in timp s-ar impune aceasta impartire pe site-uri... am reusi sa navigam mult mai usor, practic am sti din start in ce fel de parte a unei pagini ne aflam, nu am mai risca sa confundam continutul central (main) cu meniul (navigation) sau, si mai posibil, cu partea care da detalii despre site (content info)..

Vad ca Freedom Scientific da o mare insemnatate acestui tip de impartire... Daca inainte Jaws anunta la incarcarea unei pagini automat numarul de heading-uri si numarul de link-uri, mai nou, inainte de cele doua informatii anunta numarul de landmark-uri.

[Claus]

odata ce ai inteles mecanismul, landmark-urile pot fi extrem de utile acolo unde sunt.
am intilnit si siteuri unde nu exista de loc asa ceva
www.srr.ro
asta imi vine in minte acum.
nu mai zic de gsp tv sau altele.
fain de tot
multumiri lui Manu pt timpul alocat identificari solutiilor de navigare; ele comprima timpul si elimina redundantele ce tin de familiarizarea cu siturile.

[Manu]

Pai, Aline, problema este ca in Romania chiar nu sunt inca site-uri cu landmark-uri, in afara de pontes.ro, ldv.ro, anrcluj.ro si bac.limbalatina.ro.
Am initiat discutii despre problema accesibilizarii si in alte locuri unde intra mult mai multi, chiar webmasteri, unul deja a si inclus ROLE in temele pe care le dezvolta pentru Word Press Blog.
Vad ca lumea e foarte deschisa, totul e sa mai militam si noi pentru chestiile de accesibilitate, doar asa... nu se face nimic de la sine.
I-am zis tipului cu temele de WP ca... il voi mentiona si aici, asa ca fapt istoric... in viitor vor fi multe cu landmark-uri si, cine e primul, tot trebuie mentionat.
Ma gandeam sa fac o mica lista cu site-uri care tin cont in mod expres de accesibilitate la nivel semantic, le-am si notat pe cele doua de pana acum si ne mai gandim pe unde le punem sa fie vizibile impreuna cu cele care vor aparea si in viitor.
Eventual urmariti, cei interesati, discutia de pe SoftPedia la link-ul urmator:
Topicul Accesibilitate WEB - solutii, propuneri, sfaturi initiat pe Forumul Softpedia

[Manu]

Am mai adaugat un capitolas in ghid, unul despre LABEL pentru formulare.

Ar fi bine sa mai spuna si altii cu ce probleme se confrunta in navigatul pe internet, sa detectam buba si sa gasim solutia, apoi sa dezvoltam ghidul pe cat cu putinta. De exemplu: "E enervanta folosirea frame-urilor", "Nu pot citi pe un site nu stiu ce combo-bhox" si asa mai departe. Sa punem si un capitol cu contraindicatii, astfel vom ajunge la o documentatie cuprinzatoare si complexa.

[Manu]

Azi am descoperit ca si GMail a adaugat Landmark-uri. De acum va fi extrem de usor de verificat mailurile si online, practic usureaza munca de cateva ori.
Ma bucur mult ca providerii acestia mari incep sa adopte tehnica, se pare ca cineva insista pe acolo, Yahoo a fost primul. Cand va fi si Microsoft...
Oricum, implementarea landmarkurilor este salvarea nevazatorilor intr-o epoca in care site-urile se dezvolta extrem de mult, sute si mii de link-uri pe o pagina.
Foarte usor imi este si mie sa arat in acest fel elevilor sa isi verifice mailurile sau sa navigheze pe site-ul Pontes sau LDV.

[Kov.Kriszti]

Am o intrebare: Faceti siteuri la comanda pentru oricine?

[Manu]

Se fac de catre multi pentru oricine pe bani, desigur.

[CarmenT]

Apropo de accesibilizarea site-urilor... Azi am incercat sa ma inscriu pe www.youthpass.eu ca sa pot elibera niste certificate Youthpass pentru participantii la proiectele Pontes. La un moment dat trebuia sa introduc informatiile despre proiectul pentru care voiam certificatele si s-a intamplat o chestie ciudata. Sunt mai diferite formularele de acolo, dar pana la un punct au functionat. Insa cand am ajuns la un loc unde era de introdus un text de pana la 50 cuvinte, dadeam enter pe link-ul respectiv, imi zicea ca am introdus 0 din 500 cuvinte si apoi redevenea inactiv. Nu am putut completa nici cum. Am scris celor ce se ocupa de site si le-am povestit. mi-au raspuns imediat, intrebandu-ma ce browser si ce versiune folosesc, precum si ce sintetizator, m-au intrebat daca JAWS si ce versiune, iar apoi mi-au spus sa verific setarile screen readerului si sa dezactivez java script. La punctul asta m-am pierdut, ca habar n-am ce inseamna asta. Oricum, m-am bucurat ca stiau de JAWS si nu mi-au scris sa ma intrebe ce-i ala un screen reader.

[Manu]

Da, ti-au raspuns perfect.
Se pare ca ei stiu foarte clar cum stau lucrurile. Sigur contorul acela de numarare a cuvintelor era realizat in JavaScript si tu daca ai dezactiva JavaScript ti-ar merge bine.
JavaScript se dezactiveaza din Tools, Internet Options, Advanced (tab). Sper ca acolo ai sa gasesti.
O solutie ar fi probabil copy paste din notepad la acel comentariu, sa nu te mai complici cu dezactivarile si activarile, JavaScript e necesar in multe situatii si nu e bine sa il dezactivezi.

[CarmenT]

Vai! Cred ca iti dai seama ca habar n-am ce si cum... AM mers in tools/internet options/advanced si am gasit un tree view in care insa nu stiu ce sa dezactivez. Am gasit doua chestii dizable script debuging internet si dizable script debuging oter. Ambele sunt puse pe on, deci presupun ca sunt dezactivate. Dar nu imi dau seama daca asta ar fi java script.
Nu inteleg despre ce notepad zici. Explica-mi mai ca la prosti, sa ma prind.