Nevăzătorii şi matematica

[Kov.Kriszti]

Salutare. Aş dori să aflu mai multe detalii despre cum se descurcă nevăzătorii la matematică, mai ales la nivel de liceu şi facultate, ce sisteme se folosesc pentru reprezentarea problemelor.

[Vortex]

salut,
nu prea exista un sistem oficial de notare, toti nevazatorii care au facut matematica-n facultate pe care-i cunosc, inclusiv eu, ne-am creat propriile sisteme. Dirigintele meu imi zicea: eu scriu asa. Daca iti place, foloseste si tu, daca nu, scrie cum vrei.
Inteleg ca se incearca adoptarea oficiala a unui cod, nu stiu daca s-a reusit.

[Cornel]

In cele din urma ANR a binevoit sa acorde atentie chestiunii adoptarii unui cod unic pentru Romania, fapt ce era de dorit a se realiza inca de cativa ani. Sistemul de notatie matematica ales este British unified - sper sa apara anul acesta si un ghid.
Te felicit daca ai de gand sa studiezi matematica la un nivel mai avansat, vreau sa spun, dincolo de cel gimnazial.
La ora actuala ai mult mai multe facilitati decat in urma cu douazeci de ani, datorita programelor de conversie braille care insa functioneaza tocmai pe baza unor astfel de sisteme internationale. Daca te descurci putin cu engleza poti incepe sa inveti acest cod in avans, mai degraba decat sa-ti dezvolti unul personal.

[Vortex]

UEB? tre' sa ma uit si eu cum e, sper ca-i mai logic decat nemeth. stiu ca asta era trendul odata, si m-am opus din toate puterile, atragandu-mi lipsa de simpatie pe la conferinta aia...

[Cornel]

nu e vorba de lipsa de simpatie, tu erai direct implicat in subiectul matematica - din cate imi amintesc, erai student pe atunci. Tot ce ne doream - eu personal, cel putin, era ca aceasta structura destul de greoaie a ANR-ului sa ia o decizie asupra unuia sau a altuia din sistemele internationale. Noi am ridicat problema inca de prin 2011, in 2013 au organizat acea conferinta la Bisrita terminata in coada de peste si uite ca suntem in 2016 cand in fine se intrezareste ceva. Mult prea multi ani pentru nimic altceva decat o racordare. Oricum, idea ca noi romanii sa facem un system al nostrum mi se pare cam inutila, pentru ca sunt convins ca nu am face decat sa muncim acolo unde altii au facut-o cu competenta deja dinainte...

[Golddy]

Atata timp cat cei din SUA au putut sa treaca dupa 80 de ani la codul englez unificat nu inteleg de ce noi nu am putea sa-l adoptam.

Aveti articolul mai jos:
După 80 de ani scrisul în Braille se schimba în SUA. În ianuarie anul viitor America trece de la English Braille American Edition la Uniform English Braille Code (UEB).

Diferențele dintre cele doua ediții de Braille sunt în mare parte de punctuație. Ceea ce nu sună ca o schimbare majoră, însă va fi una problematică, ca de exemplu un profesor care predă matematică de 20 de ani nu o sa știe imediat cum sa scrie o paranteză.

Această schimbare face parte din efortul de a unii vorbitorii de limbă engleză și în scris. Începând de anul viitor din 4 ianuarie Autoritatea Nord Americana Braille va printa/embosa cărți folosind doar noul codul englez unificat.

Detalii: wivb.com

[Vortex]

@Cornel. Era pe acolo un ncurent foarte puternic pro nemeth, pentru cca eixistau softuri care puteau face traducerea automat. Faza e ca si alte coduri erau in acele softuri, dar nuu, nemeth, nemeth.
Eu am fost unul din putinii nebuni care au contrazis maxim faza asta, si evidednt ca unora nu le-a convenit.

Nu cunosc UEB, am citit doar pareri despre el, nu ma pronunt.

[Cornel]

@ Vortex: stiu si eu... erau si alte curente care spuneau ca o combinata franco-britanica de notatie ar fi perfecta pentru noi romanii, asta pe langa curentul de care am mai spus, al notatiei mioritice; altcineva spunea ca de ce sa se bage ignorantii in ale matematicii intr-o discutie de genu' asta? in fine, destul de amuzant daca nu ar fi prea trist faptul ca cine stie cati ani vor mai trece pana cand chiar si acest UEB va fi pe deplin utilizabil in scoli.
Bun! inteleg ca Nemeth nu era de dorit, iar UEB nu il cunosti; atunci care era atunci Solutia optima din punctul tau de vedere?
Nu vreau sa cred ca promovezi idea conform careia un cod de semne personal ar fi cea mai buna solutie!!!
Spune-mi, te rog, - banuiesc ca asta l-ar ajuta pe Cov Cristi cel mai mult - daca de exemplu, iti cade in mana o lucrare de referinta in matematica sau vreo publicatie de specialitate cu ce notatie o citesti? Iti e sufficient sa parcurgi cu screen readerul ce stiu o ecuatie foarte ampla care demonstreaza o anume teorema? sau acele polinoame kilometrice de pe la algebra! poate ca de aici ar fi trebuit sa se plece intr-o discutie de genu' asta, pentru ca numai experienta celor direct implicati poate salimpezeasca lucrurile.
sau, daca ai fi professor la gimnaziu, cum ai percepe faptul ca nu se tiparesc de ani buni manuale de matematicapentru gimnaziu si cu atat mai putin culegeri de exercitii / teste pentru examenul national etc' tocmai pentru ca desi s-ar putea face relativ usor gratie acestor softuri de translare, noi am tot ezitat atata timp cu adoptarea unui atare cod si impunerea lui in scoli.
Ca sa il pasioneze matematica, un elev are nevoie si de lucru individual nu doar de ora de mate; or daca tot timpu trebuie sa fie cineva care sa-i dicteze exercitiile, nu stiu cum poate sa prinda drag adica sa invete de placere nu doar de nevoie. Eu cam asa vad ca se lucreaza: profesorul le da nisteexercitii dintr-o culegere, colegii sau educatorul le dicteaza si cine mai stie cum scriu unii ca nu isi prea inteleg la urma exercitiul. Stii cat de mult conteaza in braille orice punct in plus sau in minus la matematica! Ca sa nu mai vorbim, ca la un examen, iarasi li se dicteaza toate subiectele, ceea ce dureaza vreo 30 -40 de minute numai bine cat sa-l oboseasca destul de mult ca sa mai si fie efficient ca unul care primeste direct foaia cu subiecte.
Aspecte de genu asta fac ca la noi sa fie mult mai putini elevi dornici sa se orienteze spre o facultate de matematica sau sa se integreze intr-un liceu cuprofiul real.

[Golddy]

@Vortex, un alt aspect este cel dat de probele de bacalaureat... chiar anul trecut a fost o situatie cand, o lucrare de la Arad a trebuit citita de Costi de la timisoara si nu a fost simplu de loc...
Poate te intrebi cum ar fi sa citeasca cineva de la Cluj o lucrare de la Buzau... fii convins ca ar fi foarte greu...
Referitor la povestea de la Bistrita, eu am fost unul dintre cei care am fost pro Nemet din urmatorul considerent; este un sistem implementat in duxburry, si avea documentatie foarte bine pusa la punct. Defapt, nici nu ma intereseaza prea tare ce sistem ar fi fost adoptat doar sa se adopte unul nu sa facem noi o copilatie din mai multe.
Tu sugerai exact acest lucru... sa facem noi modificari la sistemul din romania si sa le transmitem la Index sau duxburry... cu aceasta varianta nu pot fi deacord. tot tu ai lasat sa se inteleaga ca am putea face noi un soft al nostu cu tabelele noastre... cu softul sunt deacord, cu tabelele nu... care sistem este mai bun? sistemul folosit la Cluj sau cel folosit la Bucuresti? mai ales ca, nici unul dintre acestea nu este complet.

[Vortex]

Eu am plecat de la ideea ca fiecare tara are codul ei si ca, din cate stiu eu, platim licente la duxbury, deci am avea tot dreptul sa cerem implementarea codului nostru, nu trebuie sa copiem pe nimeni. Motivul creerii unui cod asemanator cu ce exista era facilitarea tranzitiei pentru profesorii si/sau elevii care deja lucreaza cu codurile curente. Asta cu Buzau versus Cluj e o intrebare buna. Daca duxbury refuzau, se putea apela la alte surse de finantare, cum ar fi fondurile europene. Se pare ca italienii au un soft propriu cu care pot imprima matematica si muzica, biblos. Da, din simplu convertor de carti, s-a transformat in mai mult.
Totusi, am acceptat acolo ca aceasta varianta ar putea fi prea complexa si ca profesoriiau nevoie cat mai rapid de tiparire automata, si am sugerat studierea celorlalte doua coduri din duxbury, care erau europene, in speranta ca vor fi mai apropiate de ce cunoastem noi. cred ca au fost desemnati si oameni sa faca asta.
N-am facut o sugestie de cod pentru ca nu stiam dinainte de existenta acestor coduri in duxbury, am fost luat ca din oala la conferinta, n-am prea avut timp sa ma pregatesc.
Eu personal, inctrucat nu prea am acces la carti de matematica braille, citesc lucrari online, pe display-ul braille. Exista un soft, de care am mai scris pe aici, care le poate converti automat in braille, daca lucrarea e in format latex. Pot citi in orice cod, inclusiv UEB. Il folosesc pe cel cu care sunt obisnuit, adica al meu. Nu sunt un exemplu tipic.