Windows XP versus Windows 7 versus Windows 8.1

Despre computere, telefoane, tehnologie

Moderator: Manu

Scrie răspuns
Ioto
Plutonier
Mesaje: 163
Membru din: 30 Ian 2013, 18:35
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Ioto »

Salutare, Este cineva care foloseşte windows XP şi nu are de gând să renunţe la el? Am auzit multe zvonuri în legătură cu securitatea acestui sistem că internet explorer 8 este cel mai predispus la hackeri atacuri şi alte lucruri de acest gen. Ce browser folosiţi dacă nu mai aveţi încredere în internet explorer 8? Simcer, nu îmi vine să mă despart de windows XP.
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

Ba eu vreau sa renunt la XP. Doar ca imi tot propun asta de vreo doi ani, la fel ca betivul care isi tot propune ca de maine se va lasa de bautura. :-)

Asa ca am pe computer 3 sisteme de operare: Windows XP, Windows 7 64bit si Windows 7 32bit, doar ca sistemele Windows 7 functioneaza in general mai prost decat Windows XP datorita accesibilitatii mai slabe, asa ca practic folosesc tot Windows XP si sper ca hackerii seriosi sa se ocupe de un sistem de operare mai serios, cum este Windows 8, si sa nu isi mai bata capul cu un sistem de operare vechi.
Dar nu este exclus sa am probleme totusi si stiu ca ar fi destul de nasol, asa ca probabil va trebui sa incep sa folosesc Windows 7.
Si sub XP folosesc atat Internet Explorer 8 cat si Firefox, fiindca multe pagini nu mai accepta utilizarea Internet Explorer 8. Firefox insa nu este nici el la fel de accesibil ca IE, asa ca cu alte cuvinte nivelul de accesibilitate pentru orbi in comparatie cu cel al vazatorilor se inrautateste, nu se imbunatateste.

Probabil ca voi mai folosi Windows XP o perioada, si daca nu voi avea probleme cu el, voi astepta sa vad daca vor aparea ceva articole prin presa cum ca a aparut nu stiu care problema datorata unei vulnerabilitati nerezolvate, iar daca va aparea si voi vedea ca este totusi foarte periculos, probabil ca voi renunta la el. Sper sa nu fiu eu printre primii care vor avea probleme datorita acelei vulnerabilitati. :-)
Ioto
Plutonier
Mesaje: 163
Membru din: 30 Ian 2013, 18:35
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Ioto »

Simcer, şi eu m-am ataşat foarte mult de Windows XP chiar dacă am folosit 7 4 luni. Google Chrome este accesibil cu Jaws dar acesta se încurcă prin combobox-uri şi edit-uri. Firefox este mai accesibil decât chrome? cică, utilizatorii de windows XP sunt predispuşi la atacuri cibernetice exclusiv când aceştia folosesc softurile integrate în windows. Eu foloseam doar internet explorer 8. şi acum vreau să găsesc o alternativă mai bună decât chrome. Mulţi sunt speriaţi că windows XP nu mai primeşte update-uri şi vor să treacă pe 7 sau 8. se tem că vor fi atacaţi sau li s-ar fura date din computer.
Am o problemă mare cu jaws 14 indiferent de sistemul de operare pe care îl folosesc. când verific un text literă cu literă, jaws îmi repetă o literă de mai multe ori. sunt nevoit să dau înapoi cu vreo 2 sau 3 caractere ca să îmi zică caracterele următoare. ce pot să-i fac ca să rezolv problema? şi nu numa când verific caracter cu caracter. şi în MS word la fel îmi face. când citesc câte un rând cu săgeată în jos. se pare că trebuie să revin la jaws 12 dacă nu pot rezolva această problemă.
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

Google Chrome este destul de slab accesibil in comparatie cu Internet Explorer si Firefox. In unele site-uri insa, de exemplu Google Sheets, Chrome functioneaza mai bine, dar ma rog, depinde ce ai de facut.

Utilizatorii de Windows sunt supusi atacurilor cand folosesc diverse componente Windows fiindca acele componente nu mai sunt actualizate, iar daca cei care vor sa faca rau descopera o problema de securitate, atunci pot face rau fiindca acea problema nu va mai fi rezolvata.
Acele componente insa nu se refera doar la browsere, ci la absolut toate componentele sistemului de operare. Asa ca schimbarea browserului te poate scapa doar de o mica parte dintre pericole, dar mai exista multe alte componente care pot avea probleme de securitate.

E ciudata problema de care spui, mai ales daca spui ca se intampla doar in Jaws 14. Jaws 14 a fost o versiune destul de proasta de Jaws, insa de cativa ani in functie de computerul fiecaruia, fiecare are o versiune preferata care ii merge mai bine si alte versiuni pe care le considera proaste, fiindca este un program destul de instabil si care depinde foarte mult de diverse componente cum ar fi placa video, driverul ei etc.
Eu am testat Jaws 14 sub Windows XP, dar nu mai tin minte ce nu a fost in regula cu el, asa ca sub XP folosesc Jaws 13. Oricum, de la Jaws 7 incoace, foarte putine facilitati importante au fost adaugate la fiecare noua versiune. Daca ti neaparat sa folosesti JAWS 14, incearca sa il dezinstalezi si sa il reinstalezi din nou ca sa vezi daca tot la fel face. Eventual sa ii stergi si scripturile si sa il lasi sa isi puna el scripturile implicite. Poti copia eventual scripturile actuale undeva, si apoi sa le inlocuiesti daca va functiona OK. Iar daca face tot la fel, poti folosi o versiune mai veche de JAWS.
Ioto
Plutonier
Mesaje: 163
Membru din: 30 Ian 2013, 18:35
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Ioto »

As ttrece inapoi la jaws 12 dar din cate am inteles nu o sa mearga pe unele site-uri asa ca jaws 14. simcer, nu am testat daca e asa sau nu. dar firewal-ul din windows s-au orice alt program de acest gen te protejeaza cumva de atacuri? as vrea sa imi recomandai niste softuri care ma protejeaza. la windows XP inca nu vreau sa renunt e foarte simplu si merge usor.
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

Nu este nevoie sa folosesti neaparat un singur cititor de ecran. Poti avea instalate mai multe versiuni si poti alege versiunea de care ai nevoie in functie de ce trebuie sa faci. Exista unele site-uri care functioneaza mai bine cu versiuni mai vechi, altele cu versiuni mai noi de Jaws.
De asemenea nu e rau sa ai la indemana si NVDA ca sa il poti incerca si pe el.

Firewall-ul te protejeaza dar nu impotriva problemelor de securitate pe care le are Windows-ul.
Avatar utilizator
Manu
General de divizie
Mesaje: 4120
Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Manu »

Se discuta pe aici pe undeva despre linia de comanda din Windows 7 si faptul ca nu se puteau crea script-uri pentru ea pentru ca JAWS nu identifica bine fereastra activa.

Eu am pus Windows 8.1 pe 64 de biti si vad ca aici e ok din acest punct de vedere, am dat Insert + 0 si a aparut Script manager cu "command.jss".
Am si facut de proba un script care la Control + v sa spuna ceva si functioneaza.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

Asta e o veste buna. Altfel, cum functioneaza Windows 8 (din punctul de vedere al accesibilitatii)?
Avatar utilizator
Manu
General de divizie
Mesaje: 4120
Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Manu »

Nu stiu exat la ce sa ma uit, toate sunt la fel, eu utilizez anumite aplicatii pe care daca le-am pus pe desktop nu mai am treaba.
Pot de asemenea cauta din ecranul ala de pornire ce vreau.
E putin ciudat ecranul ala, parca ai fi pe o tableta.
Am vrut sa am ultima versiune ca sa pot sa ma desfasor cu programarea mea fara sa ma gandesc ca nu e ceva compatibil cu o versiune mai noua de Windows.
Am avut chiar azi probleme destul de mari cu demararea dezvoltarii pentru Android, mi-au luat 3 ore sa rulez un "Hello World" din calculator direct pe telefon. Asta pentru ca inca nu sunt atat de actualizate driverele Google USB si altele. Dar am gasit ceva solutii cu ceva Samsung Composite.

In principiu aplicatiile desktop sunt la fel ca inainte, am reusit sa ajung la zi cu toate intr-o saptamana doua, adica sa pot recompila jocurile pe care le am deja, sa verific mail-ul cu Windows Live Mail etc.
Chiar acum cand scriu ma enerveaza ca imi corecteaza in edit cu Internet Explorer. Avand interfata in engleza, imi baga automat "tablet" cand scriu "tableta" sau "dictionary" cand scriu "dictionar"; drept e ca nu am prea cautat de unde se dezactiveaza autocorectia. Stiu ca astia de la Microsoft erau blamati ca nu includ dictionar pentru corecturi in edit-uri, ci se multumesc sa il aiba in MS Office.

Daca imi spui la ce sa ma uit pentru accesibilitate, ma uit.
Am preferat sa trec fortat la ultima versiune si sa ma descurc pe masura ce apar problemele, nu cred sa fie unele atat de mari incat sa nu pot programa sau sa nu pot utiliza anumite programe asa cum le utilizam pe Seven.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
BogdanCristiea
Sergent
Mesaje: 38
Membru din: 08 Ian 2008, 18:26
Localitate: Bistrita

Mesaj de BogdanCristiea »

Salutare! Eu am intampinat cateva probleme pe Windows 8.1 64 bi de exemplu când intru in magazinul Microsoft sau in aplicatia meteo stiri sport sau in alte aplicatii care vin instalate cu Windows 8 jaws-ul se inchide. dar daca intru cuNVDA nu am nici un fel de probleme.
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

In ultima vreme am intampinat unele probleme de accesibilitate cu versiunile mai noi de Jaws sub XP.
De exemplu Jaws 13 functioneaza relativ OK, dar Jaws 14 se tot bloca si dupa ce ramanea blocat cateva secunde sau zeci de secunde scotea niste sunete puternice ciudate cateva secunde, apoi isi revenea.
Versiunea anterioara de Jaws 15 facea la fel insa mult mai des. Versiunea actuala de Jaws 15 pare sa functioneze ceva mai bine, dar tot face acele figuri chiar daca mai rar.
Sunt sigur insa ca sub Windows 7 nu face la fel de urat.
In plus, sub Windows XP ultima versiune de Jaws 15 nu pare sa permita utilizarea cursorului Jaws ca lumea, mai exact in Internet Explorer 8 daca fac route Jaws to PC nu routeaza cursorul Jaws la locul unde este cursorul virtual, decat foarte rar. Iar in Firefox din punctul asta de vedere este si mai rau in ultimele versiuni de Jaws.
Am testat cu ceva vreme in urma utilizarea cursorului Jaws si sub Windows 7, insa nici acolo nu functiona prea bine.
In plus in Internet Explorer 10, dar mai ales in Internet Explorer 11, daca scriam un text mai lung (sa zicem vre-o 15 linii de text) intr-un camp de text, totul functiona foarte lent si Jaws raspundea la apasarile de taste cu intarziere.
Din cauza ca nu am auzit ca altii sa aiba unele dintre problemele pe care le-am intalnit eu, dupa cum am mai spus eu candva, banuiesc ca Jaws-ului nu ii place placa mea video.

Daca poti te rog sa verifici cat de bine functioneaza route Jaws to PC in Internet Explorer (banuiesc ca ai cel putin versiunea 11) si de asemenea sub Firefox (daca il ai instalat).
Daca poti te rog sa verifici daca in Windows 8 Jaws citeste OK cand apesi Insert+Home, respectiv Insert+PageUp, pentru a citi de la inceputul liniei pana la cursor si de la cursor pana la sfarsitul liniei, fiindca acestea nu erau OK nici in Windows 7.

Banuiesc ca Windows Explorer e mai nasol chiar si decat cel din Windows 7, fiindca daca mai tin bine minte parca se spunea ca nu mai are meniuri, ci doar ribbon.

Incerc sa imi aduc aminte ce nu imi placea mie la Windows 7...
Cred ca motivul pentru care in final tot nu folosesc Windows 7 este ca nu am gasit o metoda cu care sa deschid o noua fereastra de browser cu o combinatie de taste, indiferent in ce program m-as afla.
Firefox nu permite asta nici in Windows XP...
Daca incerc sa rulez Firefox cu o combinatie de taste cu care deschid Firefox de obicei, daca mai exista o fereastra deschisa deja, atunci Jaws pierde focusul. Sub Windows 7 asa face si Internet Explorer.
Si nici cu Windows Explorer nu este prea simplu sa fac asta, adica sa deschid o noua fereastra cu o combinatie de taste, daca mai exista deja si alte ferestre deschise.
Am pus o scurtatura care ruleaza d:\ adica deschide directorul d:, ca in mod implicit Windows Explorer deschide directorul libraries sau ceva de genul asta. Daca mai exista o fereastra deschisa a programului Windows Explorer dar directorul curent este altul, nu de:, atunci se deschide noua fereastra, dar daca directorul curent este tot d:, atunci nu se deschide si asta cam creaza confuzie daca o combinatie de taste functioneaza sau nu in functie de ce director este deschis in nu stiu care fereastra.
Ma intreb daca Windows Explorer functioneaza la fel si sub Windows 8...

Apoi am destul de des de facut redenumiri de fisiere. De exemplu acum pierd o gramada de vreme ca sa strang toate piesele de teatru intr-un singur director si sa le corectez numele autorului si sa il fac sa fie peste tot la fel si in acelasi format, fiindca am o gramada de dubluri care ocupa mult spatiu. In unele cazuri procedura este ca iau rand pe rand fisierele dintr-un director, si le redenumesc pana ajung la ultimul.
In Windows 7 stiu ca daca copiam un fisier intr-un director, nu era adaugat la sfarsitul listei cu fisiere ca sub XP, ci era reordonata lista cu fisiere imediat dupa ce faceam copierea.
Ma gandesc ca ar fi o mare problema daca ar face asa si in cazul redenumirii fisierului, adica daca ar reordona lista cu fisiere imediat dupa rednumire, fiindca as pierde randul si nu as mai sti la care fisier am ajuns ca sa continui redenumirea cu urmatorul.
Si daca ar face asa nici nu am o alta idee de cum as putea modifica procedura de lucru ca sa fie cat de cat eficienta.
Ar fi deci interesant de stiut cum functioneaza Windows Explorer in Windows 8 cand redenumesti un fisier, adica daca ii schimba automat pozitia in lista cu fisiere.

Spuneai ca poti rula programele daca sunt pe desktop. Eu de obicei nu am nimic pe desktop in afara de vre-o 5 - 6 iconite dar nici pe acelea nu le folosesc niciodata, fiindca prefer sa rulez programele de care am nevoie cu combinatii de taste. Dar banuiesc ca si cu combinatii de taste se pot rula programele sub Windows 8, nu?

Este sub Windows 8 accesibil system tray?
Dar applet-urile din Control Panel? Chiar sunt curios cum e cu Control Panel, fiindca de la Windows 2000 incoace a devenit din ce in ce mai greu accesibil.

In rest, aplicatiile care nu sunt facute de Microsoft sper ca functioneaza la fel de bine ca sub Windows 7 fiindca cu acele aplicatii in general nu exista nici o problema de accesibilitate.

Apropos de programarea pentru mobile, de curand cei de la Apple au lansat un nou limbaj de programare numit Swift, care spun ei, va inlocui Objective C, si mai spun ca este mult mai rapid decat Objective C si mai modern, mai simplu de utilizat etc.

Dar pentru noi astia fara Mac cred ca programarea in el este totusi inaccesibila.
Chiar si doar pentru a descarca manualul trebuie sa ai Mac sau iPhone...
Avatar utilizator
Manu
General de divizie
Mesaje: 4120
Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Manu »

Aplicatiile cu interfata metro nu cred sa mearga cu JAWS, asa se inchid la toata lumea, eu continuu sa le folosesc doar pe cele desktop, ca pana acum.

Vad ca in Internet Explorer imi citeste cu JAWS Cursor in urma unui Route JAWS to PC.
In Firefox nu imi citeste nimic, dar nu am refacut setarile de care spuneai pe undeva, care ar permite acest lucru, trebuie sa le caut din nou.

Insert + Home si Insert + Page-up imi citesc cel putin in IE si in Word: de la inceput de rand pana la cursor, respectiv de la cursor pana la sfarsitul randului.

Intr-adevar, Windows Explorer, care apare acum cu denumirea de This PC, are meniu ribbon, chiar unul care vad ca la mine nu poate fi virtualizat. Am facut pana acum setari din Folder Option din Control Panel.

Inca nu sunt prea obisnuit cu Control Panel, am tot cautat setari din ecranul de pornire, nu am navigat manual pe acolo. Nici pe Seven nu prea o faceam.

System Tray pare sa fie accesibil, am mers pe el cu Tab de pe Desktop si vad ca imi citeste iconitele, am dat spatiu pe volum si mi s-a deschis.

Cat despre programarea pentru iPhone, chiar ieri am vazut si eu ca intr-adevar, trebuie neaparat sa ai un Mac, asta pe langa cei 100 de dolari necesari, platiti annual, pentru a-ti plasa aplicatia in App Store.
Am vazut ca pe site-ul Microsoft, in zona pentru dezvoltatori de programe cu interfata Metro, cele care apar in magazinul lor, se specifica undeva sus ca utilizatorii de Mac au acces la toate uneltele necesare.
Pentru Android totul este cum trebuie, se merge cel mai bine cu ADT (Android Development Tools), se da un pachet de vreun giga si 200 MB cu Eclipse si Android SDK; acest pachet mai creste cu vreo jumatate de giga dupa niste actualizari facute cu SDK Manager. Am reusit ieri sa fac in asa fel incat sa imi apara in aplicatii pe telefon o aplicatie cu numele Pontes Dice, nu de alta dar asa am inceput de fiecare data, cu zaruri. Dupa ce am trecut de problema cu driverele ADB pentru a rula tot timpul rezultatele pe telefon, nu intr-un emulator, totul a mers perfect: mai scriu cateva randuri de cod, dau Run si pe telefon apare aplicatia. Aceasta ramane si apoi instalata. Nu stiu ce si cum face, dar face tot ce trebuie incat sa apara ca o aplicatie instalata. Avantajul e ca exista chiar si optiunea ca atata vreme cat Modul dezvoltator prin USB este activ, ecranul sa nu se blocheze.
Limbajul este insa unul foarte ciudat. Un program este alcatuit din mai multe Activities intre care se poarta informatii cu niste Intent-uri. Este limbajul Java, dar ca pentru interfata si procese te duci cu API-urile Android. Ma simt ca prima data cand am facut o aplicatie in C++ cu Windows API.
Poate pentru programarea pentru Android ar fi bun un alt topic prin programare.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

"Vad ca in Internet Explorer imi citeste cu JAWS Cursor in urma unui Route JAWS to PC.".

De citit si mie imi citeste, dar intrebarea este... la routarea cursorului Jaws, se pozitioneaza acolo unde este cursorul PC?

"In Firefox nu imi citeste nimic, dar nu am refacut setarile de care spuneai pe undeva, care ar permite acest lucru, trebuie sa le caut din nou.".

In Firefox mie nu imi citeste in unele site-uri nici sub XP, chiar daca am facut acele setari, ci imi citeste niste siruri foarte lungi de caractere care par a fi random.


"Insert + Home si Insert + Page-up imi citesc cel putin in IE si in Word: de la inceput de rand pana la cursor, respectiv de la cursor pana la sfarsitul randului.".

A, nu, problema cu aceste combinatii de taste am vazut ca apare in Windows 7 doar in command prompt.
Eram curios daca a fost rezolvata in Windows 8, fiindca spuneai ca acolo MS DOS Prompt functioneaza mai bine decat in Windows 7.


"Intr-adevar, Windows Explorer, care apare acum cu denumirea de This PC, are meniu ribbon, chiar unul care vad ca la mine nu poate fi virtualizat. Am facut pana acum setari din Folder Option din Control Panel.".

Ciudat. Windows 8 a aparut de mai mult de un an, si Freedom Scientific nu a reusit sa accesibilizeze cel mai important program din Windows...


"System Tray pare sa fie accesibil, am mers pe el cu Tab de pe Desktop si vad ca imi citeste iconitele, am dat spatiu pe volum si mi s-a deschis.".

Pai da, dar aceea este o metoda destul de neortodoxa. :-)
Poate fi system tray accesat in mod obisnuit cu Insert+F11?
Avatar utilizator
Manu
General de divizie
Mesaje: 4120
Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
Localitate: Cluj-Napoca
Contact:

Mesaj de Manu »

Functioneaza si Insert + F11.
La mine sunt cam putine optiuni acolo, nu am mai gasit setarea de la Windows 7, era ceva de genul "Show all icons", astfel ca imi apareau mai multe pe acolo. Acum vad doar Network, Volum, Dropbox si Solve PC Issues. Am deschis Sedillatorul lui Campus, cel care aparea ca pornit in Tray Icon la Win 7, dar acum nu il gasesc. Deci se pare ca ceva modificari sunt, dintre vechile programe, doar Dropbox stie sa apara. Nici Skype nu a mai aparut cand l-am deschis, de acolo inchideam fereastra. Probabil ca nu a fost pornit destul de des, parca pe criteriul frecventei de utilizare se afisau iconite acolo.

In Command Prompt, am scris in acel edit "java -version", am mers pe liniuta dintre cuvinte, am dat Insert Home si a citit C:\users\Manu\Java, am dat Insert Page-up si a citit "-version".

Un lucru ciudat, poate nu am cautat nici eu dupa setari de cosmetizare, este ca unele programe apar in dublu exemplar, varianta Desktop si varianta mobil. De exemplu daca scriu in ecranul de pornire "Calculator", imi gaseste doua rezultate "Calculator App"; acum asa sunt afisate rezultatele, daca e "app" sau "setting".
Varianta de calculator e cea cunoscuta, cea de mobil e ciudata.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
IonPop
Colonel
Mesaje: 2166
Membru din: 02 Oct 2010, 17:55

Mesaj de IonPop »

Inseamna ca linia de comanda functioneaza mai bine sub Windows 8 decat sub Windows 7.

Probleme cu afisarea si neafisarea unor iconite in system tray, si cu Insert+F11 si cu tab din task bar apare de multa vreme, inca si in Windows XP.

In Windows 7 stiu ca era pe undeva o setare cu care puteai alege sa se afiseze intotdeauna toate iconitele in system tray, si sa nu mai apara acea iconita cu care puteai vedea mai multe iconite, iar pentru orbi e intr-adevar mai recomandat sa fie activa acea setare, fiindca asa pot fi vazute intotdeauna toate. Cred ca trebuie sa aiba si Windows 8 asa ceva.


Oricum, mi se pare ciudata decizia celor de la Microsoft de a include si programe pentru desktop si pentru tableta in acelasi sistem de operare care in mod evident nu este folosit si pentru una si pentru alta.
Cred ca sistemul celor de la Apple cu Mac OS pentru computer si iOS pentru telefon este o solutie mai buna si mai normala si nici nu creaza probleme de accesibilitate.
Scrie răspuns