Integrare in ceea ce priveste invatamantul

[Sorin]

Ok, incerc sa scriu cat mai normal, vreau sa imi cer scuze pentru eventualele "erori" (Carmen Stie!). Ma numesc Tata Ilie Sorin, sunt elev in clasa a X-a la Colegiul National Spiru Haret din Bucuresti, Sunt Nevazator oarecum din nastere, e o poveste prea lunga ca sa vi-o povestesc... am 17 ani(ok, stiu ca am scris ca sunt in clasa a X-a, dar poate unii nu sunt destul de atenti) si folosesc jaws-ul de aproximativ 5 ani. De mic am fost pasionat de tehnologie(sub orice forma) iar in clasa a V-a mi-am cumparat primul meu PC. Am internet de 2 ani si cum sunt o fire foarte curioasa, care incearca tot felul de nebunii, am descoperit foarte multe lucruri la jaws, lucruri foarte utile mai ales cand vine vorba de navigatul pe net(sarim peste faptul k am formatat calculatorul de 5 ori intr-o saptamana din cauza experimentelor mele... ) ). In prezent sunt un bloger amator(blogul meu il gasiti la http://masackru.wordpress.com, imi pare rau dar au aparut nijte probleme tehnice la fostul blog shi am fost nevoit sa ma mut , deci nu va ajteptatzi la mare lucru), detin un forum(http://masacru.myforum.ro ) shi sunt jucator profesionist de MMO-uri(jocuri web-based, cu alte cuvinte un sit joc, gen bitecunoscutul bitefight ).
Ca Hobby-uri... am programarea(PHP, html, o leaca de C), cititul(am o biblioteca electronica de peste 1500 cartzi), vorbitul pe messenger. Altceva... nuj ce sa mai zic... vreau sa fac un tutorial despre falcutze(jaws) si, in rest... sunt de-adreptul eu!

[CarmenT]

Multumesc pentru ca ai acceptat sa ne povestesti despre tine. INteleg din ceea ce scrii ca esti integrat in invatamantul de mase. Ai facut si scoala generala in acelasi sistem sau ai facut intr-o scoala pentru nevazatori? Problema cu integrarea in invatamantul obisnuit ma preocupa de multa vreme si am inteles ca sunt cativa elevi care urmeaza scoala impreuna cu vazatorii. Din pacate sunt insa foarte putini, iar eu n-am cunoscut inca pe nimeni. Am inteles ca in vest e frecvent acest lucru si chiar ceva obisnuit. Cum se face ca nu esti la un liceu pentru nevazatori? Ai vrea sa ne povestesti mai multe despre relatia ta cu scoala, colegii, profesorii etc.?

[Manu]

Colegiul Spiru Haret? Adica esti elev la o scoala de masa?
In legatura cu BiteFight... de la tine am aflat de el, cand ai scris intr-un subiect din alta parte si de atunci tot joc si eu, am si ajuns la nivelul 13 - imi place.

[Sorin]

Of... imi pare rau k nu v-am putut raspunde de ieri la intrebari... dar nu ma puteam loga... initial am crezut k este de la baza voasttra de date, dar aqm am dat un delete la ookies shi... voila

Pei sa le luam pe rand...

1) Da sunt elev intr-un liceu de masa
2) La intrebarea "de ce liceu de masa?", am un raspuns standard "De ce nu?", dar ca sa fiu mai... concret, am ales un liceu de masa deoarece trebuie sa invatam sa ne integram in societate, trebuie sa socializam(shi da bine pe cv )
3) Am invatat la "Scoala Speciala pentru Deficienti de Vedere"(Bucuresti) si sincer mi-a fost de mare ajutor. Am invatat foarte multe lucruri care m-au ajutat mai tarziu(cum sa folosesc un calculator cu ajutorul unui ScreenReader, alfabetul Braille etc)
4) Relatia mea cu colegii si profesorii este cum nu se poate mai buna. Eu la liceu scriu pe laptop ceea ce dicteaza profesorul. Am o colega de banca foarte draguta care imi spune ce scrie profesorul pe tabla(daca dumnealui nu vorbeste) desenele etc. Am o viata sociala normala, ies in oras cu prietenii(toti fara deficienti de vedere), merg in excursii, sunt cercetas, vand prajiturele din casa in casa
Zilele astea am stat de vorba cu o domnisoara ziarista care face un reportaj despre nevazatori pentru National Geografic(revista), daca doriti, cand apare va anunt(nici eu nu stiu cand)... altceva ce sa mai zic... vreau sa ma fac interpret in timp real(un translator care sta intr-o cabina cu o casca shi un microfon si traduce pentru cei care nu cunosc limba), sunt la Colegiul National Spiru Haret la clasa biling franceza... ma doare mana de atat tastat... shi ma pregatesc sa dau send

ps. eu sunt cu vreo 10 nivele mai sus... ) shi sunt in primii 200, am intrerupt o perioada deoarece am fost la Baia-Mare la un concurs

[CarmenT]

Da, ma bucura sa aud tot ce scrii mai sus. Insa eu sunt putin cam cicalitoare si o sa te mai trag de limba putin. Daca vrei sa-mi raspunzi desigur...
INteleg din ceea ce spui ca ti-a fost de mare ajutor faptul ca ai invatat primele clase intr-o scoala pentru nevazatori. Dar crezi ca ar fi posibil ca intr-o scoala de masa sa existe un profesor de sprijin care sa ajute elevii nevazatori sa invete braille, sa utilizeze computerul etc.? Adica crezi ca ar fi destul de eficient, sau dupa parerea ta e mai bine ca primii ani sa fie facuti intr-o scoala speciala?
Cum a fost in primul an de scoala intre colegii fara deficiente? Te-au privit mai ciudat sau au stiut de la inceput cum sa reactioneze?
Ai mers pur si simplu intr-o scoala de masa, sau profesorii si colegii de acolo au fost pregatiti ca va veni un elev nevazator? Adica vreau sa spun ca ai mers in acest liceu in cadrul unui proiect, sau pur si simplu te-ai gandit tu ca asa ai vrea sa faci si gata?
Scuze pentru bombardamente

[Sorin]

Cred ca scoala primara trebuie facuta intr-un cadru special, cu personal specializat, deoarece in generala, ceilalti suntinca niste copii, nu pot intelege anumite lucruri si pot aparea anumite neplaceri. Deasemenea, un copil nevazator, oricat de "dezvoltat" este, in clasele mici, nu poate tine ritmul cu ceilalti copii (apar probleme legate de materialele scolare, probleme la scris in braille etc). In concluzie, un profesor "ajutator", in opinia mea, este insuficient.
Eu nu am avut absolut nici o problema cu colegii si/sau profesorii, desi "s-au trezit pe cap cu mine". Cred, ca totul depinde de persoana. Eu sunt o fire foarte deschis, sociabila si care nu are absolut nici un complex. Ne-am inteles perfect inca din prima zi de scoala, la inceput erau putin timizi, nu stiau cum sa reactioneze, dar aceasta "deruta" a durat o saptamana
In concluzie, e nevoie de scoala generala "speciala", dar liceul... trebuie tinut doar pentru cei care nu pot tine ritmul cu elevii din licee de masa.

[Hajni]

Buna!
In primul rand vreau sa te felicit pentru faptul ca esti un mare luptator.. Sunt convinsa ca si rasplata e pe masura, dupa cum mentionai si tu ca te intelegi foarte bine cu colegii etc.
Vreau sa te intreb in legatura cu varsta la care are loc integrarea unui nevazator in scoala de masa. Nu crezi ca ar fi indicat copiii fara deficienta sa intalneasca persoane nevazatoare inca de la o varsta mica? Ma gandesc la asta in ideea ca daca sunt obisnuiti de mici cu diferentele carre exista,cand vor fi mai mari, vor accepta mai usor o persoana nevazatoare. Copiii cu cat sunt mai mici sunt cu atat mai flexibili, dar adevarul e ca sunt si niste bestii mici care spun exact ceea ce gandesc, dar asta il ajuta si pe nevazator sa se caleasca pentru eventualele dezamagiri din viitor.
Mai spuneai ca dupa parerea ta totul depinde de persoana cu deficienta vizuala, in ce masura reuseste sa se integreze. Eu zic ca depinde si de mediul in care se afla. Tu ai avut norocul de a fi la capitala, insa in orasele mici situatia e putin diferita in sensul ca lumea e dezinformata datorita faptului ca in acel orasel exista 1, 2 nevazatori si de aceea acesti nevazatori ajung sa fie putin marginalizati, etichetati, sa isi faca lumea cruci pe strada etc.
O.K. Cam acestea ar fi problemele despre care m-ar interesa parerea ta.
Succes in continuare.
Hajni sa scriu cat mai normvreau sa imi cer scuze pentreventualele "erori" (Carmen Stie!). Ma numesc Tata Ilie Sorin, sunt elev in clasa a X-a la Colegiul National Spiru Haret din Bucuresti, Sunt Nevazator oarecum din nastere, e o poveste prea lunga ca sa vi-o povestesc... am 17 ani(ok, stiu ca am scris ca sunt in clasa a X-a, dar poate unii nu sunt destul de atenti) si folosesc jaws-ul de aproximativ 5 ani. De mic am fost pasionat de tehnologie(sub orice forma) iar in clasa a V-a mi-am cumparat primul meu PC. Am internet de 2 ani si cum sunt o fire foarte curioasa, care incearca tot felul de nebunii, am descoperit foarte multe lucruri la jaws, lucruri foarte utile mai ales cand vine vorba de navigatul pe net(sarim peste faptul k am formatat calculatorul de 5 ori intr-o saptamana din cauza experimentelor mele... ) ). In prezent sunt un bloger amator(blogul meu il gasiti la http://masackru.wordpress.com, imi pare rau dar au aparut nijte probleme tehnice la fostul blog shi am fost nevoit sa ma mut , deci nu va ajteptatzi la mare lucru), detin un forum(http://masacru.myforum.ro ) shi sunt jucator profesionist de MMO-uri(jocuri web-based, cu alte cuvinte un sit joc, gen bitecunoscutul bitefight ).
Ca Hobby-uri... am programarea(PHP, html, o leaca de C), cititul(am o biblioteca electronica de peste 1500 cartzi), vorbitul pe messenger. Altceva... nuj ce sa mai zic... vreau sa fac un tutorial despre falcutze(jaws) si, in rest... sunt de-adreptul eu![/quote]

[CarmenT]

Da, cred si eu ca daca s-ar putea face cumva sa vina mai devreme in contact copiii fara deficiente cu cei deficienti impactul ar putea fi mai putin dur, dar probabil ar trebui gasite alte modalitati decat integrarea din scoala primara a copiilor nevazatori intre cei vazatori.
Poate ca intalnirea in cadrul gradinitelor ar putea fi mai putin dificila, deoarece acolo e mai usor de adaptat lucrurile, probleme ar putea interveni doar cand e fvorba de unele imagini, culori etc, deoarece de scris nici nu se pune problema.
Ar mai putea fi si posibilitatea intalnirilor mai dese dintre elevii de scoala primara in cadrul unor tabere scolare de pilda. Sau mai multe competitii interscolare la care sa participe si elevi nevazatori. Mi se pare destul de aiurea faptul ca se organizeaza olimpiade scolare intre scolile de nevazatori, iar tentativele unor elevi de a participa la olimpiadele dintre liceele de masa sunt descurajate uneori cu brutalitate. Ma refer aici la cazul unui elev de la Liceul pentru deficienti de vedere din Cluj, care a participat la olimpiada de geografie si s-a calificat mai departe decat faza pe oras (mi se pare), insa nu i s-a permis sa participe deoarece nu stiau cum sa rezolve problema cu harta pe care copiii trebuiau sa o deseneze. Ma rog, nu stiu prea multe detalii despre cazul acesta, dar cred ca ar avea cine sa ne dea mai multe lamuriri.

[Sorin]

Hmmm.... intr-adevar, la geografie e putin aiurea, eu am dat capicitatea la istorie, dar in clasa a IX-a am fost la olimpiada la geografie, iar din fericire, nu am avut nici o harta de desenat .
Faza cu olimpiadele intre scolile de nevazatori/deficienti de vedere, intr-adevar este putin deplasata, se face o diferentiere inutila. In generala am fost si eu olimpic (Romana in special, matematica shi biologie), dar nu am avut probleme la nici o olimpiada (speciala sau nu). La olimpiada speciala, la limba romana am luat chiar premiul doi, iar la cea normala nu am trecut niciodata mai sus de Bucuresti... ma rog, nici nu sunt un elev prea constiincios.
Chestia cu gradinita... nu stiu ce sa spun. Dar, imi mentin parerea ca o scoala generala speciala este necesara. Liceul nu, generala da

[Manu]

Si eu am participat la ambele tipuri de olimpiade, la cea din clasele VII si VIII pentru nevazatori am fost la matematica si am luat locul I, dar... nu se poate spune ca e o olimpiada adevarata; intr-adevar, se poate spune ca esti cel mai bun la o anumita materie dintre nevazatori, dar asta nu inseamna aproape nimic in afara de opusul integrarii, multi vor trai cu impresia ca sunt foarte buni. In liceu, din clasa a X-a am inceput sa merg si la latina, olimpiada normala. Nu au fost in acest caz nici un fel de probleme, am avut insotitor o persoana din scoala care nu stia nimic despre latina, dar era suficient pentru a transcrie lucrarea din Braille in scris normal pentru ca apoi sa fie amestecata lucrarea cu celelalte si sa nu mai fie nici un fel de probleme. Cu participarea la o olimpiada de geografie... nu stiu ce sa zic, cred ca totusi daca acceptam faptul ca suntem nevazatori, ar trebui sa acceptam si faptul ca unele lucruri nu se pot face de catre nevazatori intr-atat de bine incat sa fie cu putinta evaluarea la fel ca a celorlalti. Unii vor spune ca ar trebui sa se adapteze subiectele in asa fel incat sa fie valabile pentru toti; ar fi totusi o mare eroare, doar geografia pe asta se bazeaza, pe harti, este elementul principal, este sintetizarea tuturor informatiilor, cercetarilor etc.. In schimb, la diferite limbi, istorie, matematica etc., se poate participa fara probleme. Eu la latina, impreuna cu Teofil am luat de fiecare data locuri bune, in judet ne-am clasificat chiar primii doi in clasa a Xi-a, am avut singurul 10 in clasa a X-a, asta chiar daca in Cluj exista liceu de clasice, Eminescu, cu cate 5-6 ore de latina (aici a fost meritul profesorului nostru exceptional).

[CarmenT]

Ai dreptate Manu in ceea ce priveste faptul ca geografia nu ar insemna mare lucru fara harti, dar nu trebuie neaparat sa excluzi hartile dintr-o olimpiada ca sa poata participa si un nevazator. De ce nu s-ar putea sa participe totusi si sa i se permita sa descrie harta pe care ar trebui sa o deseneze, sau sa o deseneze in braille, ca doar cei care au facut geografie cu doamna profesoara Tutunea, Dumnezeu sa o o odihneasca stiu ce inseamna sa desenezi o harta in braille si ca aceasta poate fi desenata aproape la fel de bine ca in scriere normala. Evident ca apar unele diferente, dar ideea ar fi sa nu se interzica accesul la o astfel de competitie si nu sa se ofere o protectie iesita din comun.
E foarte clar ca, de pilda, un orb nu va putea deveni chirurg niciodata, dar asta nu inseamna ca el nu ar putea sa frecventeze facultatea de medicina. Daca puterile il tin sa treaca de examene lasa-l sa invete. E clar ca la probele practice va esua, dar cel putn nu se va simti exclus. Eu cunosc pe cineva nevazator din Italia care a dorit sa se inscrie la medicina si nu i s-a opus nimeni. Asta mi se pare ceva normal si o dovada a integrarii sociale. Adica atunci cand vrei sa faci o anumita chestie sa fi lasat sa incerci sa o faci. Ca doar cei ce vad incearca si ei sa urmeze medicina si nu toti o duc la bun final....