Windows XP versus Windows 7 versus Windows 8.1

[IonPop]

Sunt de ajutor aceste informatii fiindca si eu vreau sa adaug niste memorie si ma bate de asemenea gandul sa cumpar un SSD, insa de SSD nu sunt inca convins.
Chiar am testat si eu in cat timp se deschide MS Word, dar cred ca se deschide in mai putin de 2 secunde. Este insa MS Word 2000!
Ce nu imi place la XP de multa vreme insa, este ca uneori cand apas o combinatie de taste ca sa deschid un program, sistemul asteapta uneori multe multe secunde fara sa faca nimic de parca ar fi blocat. Si asta se intampla cam intotdeauna cand descarc un fisier cu WinSCP. Cand fisierul este in curs de descarcare iar eu vreau sa deschid un alt program, trebuie sa astept multa vreme si abia apoi aud ca hard diskul este accesat si programul pornit.
Iar asta este din cauza sistemului de operare, nu din cauza hard diskului, asa ca un SSD nu ar rezolva si problema asta.

Cu siguranta ca un SSD ar fi totusi mai rapid din cate am citit despre el, insa ma gandesc ca daca as instala si un SSD, computerul meu ar deveni o strutsocamila in care programele s-ar deschide ele rapid, fiindca sigur as vrea sa instalez pe el sistemul de operare si programele, dar gramada de fisiere de pe alte doua hard diskuri de cate 1 TB fiecare s-ar deschide la fel de rapid ca acum, deci nu ar fi cine stie ce castig.
... mai ales ca eu folosesc de obicei foarte putine programe.
Asa ca 70% sunt convins ca ar fi bine sa cumpar un SSD doua doar peste cativa ani cand voi avea nevoie de un nou computer, si atunci as putea folosi doar SSD-uri, care sigur vor fi mai ieftine si de capacitate mai mare.

Mda, cred ca orice schimbare a unui sistem de operare diminueaza pe termen scurt productivitatea, dar dupa ce ne obisnuim cu el dispare aceasta problema.
Eu nu pun niciodata shortcut-uri pe desktop, ci le sterg si pe cele care exista de obicei, ci pornesc programele cu combinatii de taste, asa ca din punctul asta de vedere probabil ca e fix la fel ca in XP.
Mai folosesc uneori Start Menu ca sa pornesc programe rar folosite, dar banuiesc ca tocmai fiindca folosesc metoda asta pentru programe rar folosite, nu ar fi cine stie ce problema sa ma descurc cu Start Screen.

Acele combinatii cu tasta "Windows" sper ca daca sunt foarte utile vor putea fi schimbate, in cel mai rau caz cu un script Jaws, fiindca eu nu folosesc tasta Windows. Am si eliminat-o de pe tastatura si pe tasta "Aplicatii" la fel.

Daca spui ca nici ribbon-ul nu este accesibil OK cu Jaws 14, inseamna ca probabil voi mai astepta, fiindca cine stie, poate ca nici el nu va rezolva toate problemele de accesibilitate din Windows 8.

Deci cred ca solutia va fi un Windows 7, cel putin pentru moment. Nu stiu, daca se compileaza un program sub Windows 64bit, ma gandesc ca nu va rula decat sub 64bit, asa ca ar putea fi nevoie de doua versiuni de Windows, una pe 64 si una pe 32 biti, sau poate s-ar putea sa instalez doua seturi diferite de programe sub Windows pe 64 biti, unul pentru 64bit iar altul pentru 32bit cu care sa creez programe separate pentru fiecare platforma.

Ce voci de la Nuance se pot utiliza cu Narrator? Simona, Ioana, Eloquence?

Eu sper ca command prompt-ul sa fie la fel de accesibil ca in XP, poate sa ii fi adaugat si posibilitatea de a face paste cu o combinatie de taste si nu doar din meniu, si elementele din Control Panel sa poata fi accesate OK. Desi... nici in Windows 7 nu sunt chiar OK, fiindca au atatea optiuni de te pierzi printre ele.

[Manu]

Nu stiu ce voci se pot utiliza cu Narrator, am observat ca vin voci pentru limba sistemului de operare, la mine erau engleza britanica, Americana si parca Indiana, nu prea m-a interesat, nu stiu daca voi folosi Narrator-ul mai mult decat e nevoie pentru a pune un JAWS sau un NVDA.
Am mers la Narrator Setting si aparea un link de genul "Voices that can be used with Narrator", am dat pe el si mi-a deschis o pagina de la Microsoft in care nu am gasit din prima o lista cu voci, asa ca am iesit repede.
Oricum, inca de la Windows 7 se putea alege o voce oarecare pe SApi 5 sa mearga cu narrator, stiu ca intr-o vreme alegeam acolo Daniel English.

Command Prompt este ccam la fel, paste se poate da tot de acolo din meniul Edit de la Control + Space.

Avantajul SSD-ului este si ca la copierea de pe un alt hard a unor fisiere de lucru, totul se intampla mult mai repede, viteza de citire in cazul discurilor clasice fiind mai mare decat cea de scriere si nefiind nevoie de scriere tot pe ele, ci pe un SSD, imbunatatirile se simt considerabil. Foarte repede se instaleaza astfel un program al carui kit e situat pe hard clasic.

JAWS 14 se deschide repede la apasarea Control + Alt + J. Am pus shortcut key si pentru JAWS 15, insa acesta se deschide mai greu, de fapt cred ca e programul care se deschide cel mai greu in calculatorul meu la ora actuala, probabil pentru ca este beta si face diverse verificari; dureaza vreo 5-7 secunde si deja le simti cand restul merg repede.

Mai e placut sa vezi ca hardul nu mai tot caraie si maraie cand se fac update-uri, defragmentari si altele de acest fel, e mai apropiat cumva de lucrul in rami.

In ceea ce priveste pachetele de instalare si compilarile, sa speram ca nu se fac doar pentru 64. Din cate stiu se poate specifica in Inno Setup in ce fel sa fie create pachetele.
Va trebui oricum si un system pe 32 in VMware Player, avantajul fiind si ramii mai multi pe 64 biti.

Sa nu uit, MS Office Word 2003 cam are probleme pe Windows 8 cu JAWS, l-am instalat pentru ca trebuia sa lucrez repede ceva, dar a trebuit sa ma mut pe Laptop neavant laindemana un Office 2007.
Am incercat si Office 2007 Trial de pe Ninite.com si Acela mergea bine, doar ca ma enerva cu cele 25 de porniri si pagina de termeni si conditii de care nu mai scapam, iar timp pentru cautare solutii nu am avut.

Probabil ca si problemele cu Office erau din cauza JAWS 14, din cate imi dau seama e nevoie neaparat de JAWS 15, ceva ii lipseste versiunii actuale, ceva care influenteaza multe zone ale sistemului.

Daca mai incearca cineva JAWS 14 pe Windows 8, ii spun de pe acum ca nu va porni cum trebuie pana nu pune si JAWS 15 pentru driverele alea video ale lui.

[IonPop]

Apropos de Office, ca ma gandesc ca daca tot voi trece la Windows 7 ar trebui sa trec si la o versiune mai noua de Office... care versiune este mai accesibila pentru Jaws? 2007 sau 2010? Sau alta mai noua?

Sau daca voi utiliza doar Windows 7 si nu 8, ar fi bine sa ma limitez la Office 2003?

[Manu]

Eu m-am limitat la Office 2003 nu din motive de accesibilitate, ci pentru ca stiam foarte bine unde sunt toate optiunile in meniul classic.
Am lucrat insa la scoala tot cu 2010 si cu 2007, ambele fiind la fel in ceea ce priveste accesibilitatea.
Oricum, 2007 cred ca e sufficient si pe site-ul freedomscientific.com exista un material destul de amanuntit pentru utilizarea acestuia cu JAWS.
Ribbon-ul practic poate fi folosit foarte mult si cu combinatii de taste de tipul:
Apas Alt + I pentru inserare, apoi "t" urmat de "s" pentru table, Set table. Am dat un exemplu fictiv, nu stiu acum din cap vreo insiruire din asta.
Am un MP3 care arata cam cum se utilizeaza Ribbon-ul si cu astfel de scurtaturi.

Eu zic ca e mai bine ca lumea sa treaca pe un 2007 cel putin, astfel nu mai ramane in urma fata de evolutia actuala.
Tendinta e de a amana obisnuirea cu noul Ribbon, dar... pana la urma tot va trebui trecut, iar trecerea va fi prea brusca.
De facut se pot face cam toate operatiunile.
Sunt cele mai multe optiuni presarate pe panglica, dar de obicei mai exista si cate un buton care deschide caseta de dialog clasica. De exemplu pentru a seta marginile exista optiuni, un fel de combo-uri direct in ribbon, dar exista si vechiul Page Setup, Initializare pagina care are tot 3 taburi ca la Office Word 2003.
De asemenea mai exista si caseta Font care se poate deschide tot cu Control + D.
Avantajul programelor Office este ca au pentru cam toate operatiunile si combinatii de taste.

Revin cu impresia despre Windows 7 pe 64, in aproximativ jumatate de ora trebuie sa renunt, din pacate, la Windows 8.1. Mi-ar fi placut sa raman, macar nu mai aveam griji sa trec iar la alt system dupa ce apare JAWS 15.

[IonPop]

Eu am instalat azi partial Windows 7 64bit cu WinPE si am instalat si Jaws 14 in el, insa dupa ce a pornit, Jaws tot imi spunea ca trebuie sa repornesc fiindca video intercept nu e instalat OK. Si am tot repornit dar tot aparea acel mesaj.
Spunea ca daca nu se rezolva cu restart, trebuie sa fac un "Repair Jaws".
A, am uitat sa spun, nu l-am instalat pe un hard disk obisnuit, ci ca imagine virtuala VMware.
Dar in loc sa incerc mai intai cu repair, am incercat sa instalez si Jaws 15 beta, sperand ca el va instala un nou video intercept mai bun, fiindca cu cel din jaws 14 exista unele probleme.
Dar asta nu a rezolvat nimic, si tot aparea acel mesaj. Asa ca am incercat sa instalez Vmware Tools, ceea ce a fost o mare greseala, fiindca dupa asta nu mai functioneaza nimic, nici macar Narrator nu mai porneste.
Asa ca va trebui sa incerc din nou sa mai fac o data instalarea, si daca voi vedea ca Windows 7 64bit e OK si functioneaza pe el programele de care am nevoie, il voi instala si direct pe hard disk.... dar mai intai sa reusesc sa il instalez, sau mai bine zis sa reusesc sa fac Jaws sa functioneze.

[Manu]

Pana la urma am ajuns aproximativ la zi cu Windows 7 pe 64.
Totul pare a fi in regula, se misca foarte bine, buteaza cred cu vreo 5 secunde mai incet decat Windows 8.1 pe 32 biti.

Eu nici nu am incercat sa pun direct JAWS 14, am pus intai JAWS 15 beta si apoi 14, eram sigur ca nu va merge din prima cel vechi.

De data asta am pus driverele de pe DVD-ul care a venit cu placa de baza si nu au mai fost nici un fel de probleme, si-a facut toate update-urile, am instalat toate programele pe care le folosesc, de fapt aproape pe toate.

Acum la System rating, la punctaj imi da 7,5 la procesor, 7,6 la rami si 7,9 la hard, acolo probabil ar fi mai mult dar Windows 7 are deocamdata maxim 7,9 points pentru un device.
Pacat ca am uitat sa vad cum e acel rating la Windows 8.1.

In sfarsit sunt multumit, ma pot reapuca de treburi, sunt atat de grele aceste perioade de tranzitie in care nu stii clar ce si cum.
Sunt curios care va fi treaba cu vmWare Player, daca mai merge XP-ul pe care il foloseam pe Win 7 32, sa vedem daca ramii in plus conteaza.

[IonPop]

Eu cred ca ar trebui sa functioneze masina virtuala si dupa schimbarea sistemului de operare gazda.

Este foarte buna idea de a instala mai intai video intercept-ul din Jaws 15. Ar fi trebuit sa ma gandesc la asta, fiindca stiam ca cel din Jaws 14 are probleme.
Probabil ca asa voi face la testul urmator.

Dar ce este cu acel rating? Este vre-o facilitate oferita de Windows pentru testarea componentelor?
Si ce reprezinta numerele de fapt?

[Manu]

Cred ca incepand de la Windows Vista, Microsoft a introdus un standard de rating pentru un calculator.
Se face un test care dureaza cateva minute si se verifica 5 componente, scorul calculatorului fiind pana la urma punctajul scos de cea mai slaba componenta, deci cel mai mic punctaj, numit de ei Base score.
Astfel ei zic ca un joc sau un program poate specifica faptul ca este nevoie de exemplu de un calculator cu Base score de 3.

Raportul pentru calculatorul meu este urmatorul:

Component Details: Subscore
Processor Intel(R) Core(TM) i5-2500 CPU @ 3.30GHz: 7,5
Memory (RAM) 8,00 GB: 7,6
Graphics Intel(R) HD Graphics: 5,1
Gaming graphics 1696 MB Total available graphics memory: 5,6
Primary hard disk 68GB Free (112GB Total): 7,9

Asadar, calculatorul meu are un Base score de 5,1, pentru ca atat iese la Graphics Intel(R) HD Graphics; eu am o placa video onboard, nu am avut nevoie de una dedicata.
Punctajul maxim pentru o componenta la Windows 7 este de 7,9, deci stau destul bine daca cele trei componente care dau viteza de lucru si eficienta scot minim 7,5.
La ora actuala, dintre procesoare, ceva I7 scoate un punctaj 7,9.

Windows face tot felul de teste pentru fiecare componenta, masoara timp si ces tiu mai ce.

System Rating poate fi gasit in properties la Computer. Exista acolo un link numit Windows Experience Index, unde se gaseste apoi optiunea Re-run the assessment, iar dupa test rezultatele raman stabile si pot fi vizualizate intr-un format HTML, este optiunea View and print detailed information.

Eu zic ca e destul de bun sistemul acesta de verificare, practic la adaugarea ramilor poti vedea daca intr-adevar conteaza, el ii tot incarca, masoara eficiente etc, astfel se poate vedea daca e in regula si daca a meritat investitia.

Asadar, SSD-ul scoate punctaj maxim la ora actuala, hardul vechi scotea 5,6.

Asa spre comparatie, un procesor Atom la 1,6 GHZ am vazut ca a scos un scor de vreo 2,5.
Celeroanele de la scoala, la vreo 2,4 GHZ scot un punctaj parca de 4 si ceva.

Am mai observat ca si driverele pot imbunatatii punctajul componentelor video, la Graphics Intel, in urma unui update furnizat de Microsoft a ajuns la 5,6, acum vreo 2 ani era 4,3 parca.

[IonPop]

Interesant. O sa verific si eu aceste valori, ca sa vad ce punctaj primeste masina virtuala Vmware.
I-am alocat 1 GB de memorie, 4 procesoare si vreo 60 GB hard disk. Am instalat mai intai Jaws 15 beta si apoi Jaws 14 si asa a mers. Mai trebuie doar sa activez Windows-ul.

Am vazut ca Jaws 14 nu pornea inainte de logon screen. Cred ca de asta spuneai ca nu porneste automat.
Asa ca am pus Jaws 15 sa porneasca inainte de logon screen. Dar culmea, desi Jaws 15 porneste inainte de logon screen, dupa login nu mai functioneaza. Asa ca am pus Jaws 14 sa porneasca dupa logon screen.

E cam ciudat asa, dar folosesc Jaws 15 inainte de login si Jaws 14 dupa login.
Hmm, acum ma gandesc ca pentru o masina virtuala de testare e OK, dar parca nu prea mi-ar placea daca ar trebui si ulterior sa folosesc doua versiuni de Jaws... dar probabil nu va fi nevoie fiindca voi seta Windows-ul sa nu mai ceara parola de autentificare.

Pana la urma cred ca voi achizitiona si eu un SSD daca tot trebuie sa fac un upgrade de memorie si tot trebuie sa pun pe cineva sa faca inlocuiri prin computer.
Am mai citit despre SSD-uri, si m-am cam mirat despre acea problema legata de faptul ca dupa multe scrieri pe el, celulele in care se pot scrie datele devin inoperante, iar in final SSD-ul devine inutilizabil, avand o viata limitata.
Deci SSD-ul e un fel de consumabil, cum este si cartusul cu tonner pentru imprimanta, doar ca tine ceva mai mult.

[Manu]

Sunt curios, dar cred ca vei primi un punctaj mic in masina virtuala, as incerca si eu, dar am doar XP.

Cum adica ai alocat 4 procesoare? Sunt 4 procesoare fizice sau 4 nuclee?

Vezi ca la Windows 7 e putin diferit modul de setare al JAWS-ului pentru start automat, la Basics este un buton care deschide o caseta separata de dialog in care sunt doua check box-uri, unul pentru logon si unul pentru momentul de dupa incarcarea Windows, dar cred ca ai gasit tu acolo. Ma miram doar ca nu stie JAWS 15 sa porneasca, poate se intampla ceva in masina virtuala, altfel cred ca ar fi totul in regula. Ori poate sunt probleme legate de faptul ca e o versiune beta si s-au concentrat pe modul de pornire automat pe Windows 8 si au omis ceva pentru 7.
Chiar ieri citeam pe un forum despre niste nevazatori americani care au cam trecut pe Windows 8.1, parca acum 3-4 zile s-a lansat o noua versiune

Eu de obicei nu folosesc start automat la JAWS, asa m-am obisnuit de la inceputuri cand un calculator era folosit de mai multi si atunci... cam aiurea sa se bage tot timpul JAWS in fata.

[IonPop]

Sigur voi primi un punctaj mic, fiindca cu doar 1GB de memorie alocata se misca cam greu, iar masina virtuala nu ruleaza niciodata chiar ca o masina adevarata.

Ei na, cum sa am 4 procesoare fizice, ca doar nu e mainframe!
Mi-ar placea mie sa am asa ceva, dar nici nu stiu daca stie Windows 7 sa lucreze cu 4 procesoare fizice.
Asa zice interfata Vmware, ca poti aloca un numar de procesoare pentru masina virtuala, dar este vorba de nuclee ale procesorului.

Da, am vazut ca au modificat putin setarile pentru modul de pornire al Jaws-ului in Windows 7, Nu am idee de ce Jaws 15 porneste doar inainte de login, dar nu si dupa.
Sper ca se intampla doar la versiunea beta si ca aceasta problema va fi rezolvata dupa ce va aparea Jaws 15 versiune finala.

Daca as avea timp pentru testari si m-as plictisi de moarte, cred ca si eu as testa si Windows 8, si diverse programe, dar nu prea am si mi-ar placea sa fiu sigur ca atunci cand trec la o noua versiune nu voi avea motive de dezamagire.
Probabil ca pentru vazatori singura nemultumire este legata de faptul ca trebuie sa se obisnuiasca cu noua interfata, dar pentru noi pot aparea tot felul de probleme de accesibilitate.

[Manu]

Nici eu nu am timp de astfel de teste, ba mai mult nu imi plac tare mult, de obicei tin Windows cate 4 ani. Ultimul a fost doar 2 ani si ceva pentru ca mi-am luat acest hard. Dupa cei 2 ani nu am simtit ca ar fi necesara o reinstalare.
Am testat Windows 8.1 pentru ca nu a mers cum trebuie Win 7 pe 64 la o prima instalare si asta am putut face pana a venit cineva cu care sa pot reinstala.

Am inteles ca s-ar putea instala de nevazatori si versiuni pe 64, exista un DVD cu acel Talking Windows care are pe el si toate versiunile de Windows dintre care se poate alege, nu imi dau seama cum a facut sa poti rula un setup.exe pentru 64 de pe 32.
Nu am acel DVD, trebuie unul Dual Layer pentru ca este informatie multa, merge catre 8 GB. Inca nu am scris niciodata un astfel de DVD, se gasesc blank-uri la vreo 5 lei.

[IonPop]

Exact acel kit de Windows 7 64bit l-am folosit eu pentru a instala singur Windows 7 ca o masina virtuala Vmware.

Fiindca l-am folosit sub Vmware, nu a trebuit sa scriu un DVD, ci am setat pentru respectiva masina virtuala ca CD/DVD-ul sa nu fie unitatea de CD/DVD, ci direct imaginea ISO.

Iar mini sistemul de operare Windows a bootat din acea imagine ISO si a pornit sa vorbeasca NVDA.
Iar in acel mini Windows exista un program de administrare a fisierelor pe care nu l-am folosit iar pe desktop un shortcut cu "Install Windows".

Am rulat kitul de instalare, si abia apoi la un moment dat installerul de Windows m-a pus sa aleg ce tip de Windows vreau sa instalez, si acolo se puteau alege dintr-o lista mai multe tipuri de Windows 7 si pe 32 si pe 64 de biti.
Am ales Windows 7 pe 64 de biti, versiunea Ultimate, si am continuat instalarea care s-a facut rapid.
Chiar m-am mirat cat de rapid a mers, cam in jur de 10 minute daca mai tin bine minte. Cu ani in urma instalam Windows 98 si dura mai mult de o ora.

Apoi am pornit Narrator-ul, am instalat Jaws-ul... si am repetat toti acesti pasi de doua ori fiindca prima data am instalat video intercept-ul din Jaws 14 si nu a functionat Jaws.
Acum urmeaza sa activez Windows-ul, dar cred ca voi avea timp doar in weekend, sau cine stie poate si un pic diseara.

Ma gandesc ca ar trebui sa mearga la fel si daca instalez pe hard disk direct, si nu intr-o masina virtuala, sau cel putin asa ar fi frumos din partea lui. Atat doar ca va trebui sa scriu un CD/DVD cu acel program inclus impreuna cu imaginea de Windows.

Sa speram ca in versiunea urmatoare se va putea crea si un stick bootabil, nu doar un DVD.

Oricum, probabil ca nu voi testa personal cum merge instalarea direct pe hard disk, fiindca daca imi voi cumpara un SSD probabil ca voi apela la cineva ca sa mi-l instaleze impreuna cu memoria si tot acea persoana va instala si sistemul de operare.
(Mai ales ca eu de obicei nu am noroc si am o multime de probleme legate de driveri care uneori nu pot fi rezolvate fara sa vad...)

[Manu]

Eu am instalat singur SSD-ul si memoria, practic sunt componentele care se introduc cel mai usor.
Nu am instalat singur Windows pentru ca nu am avut programele necesare, ar trebui sa caut si eu acea imagine sa scriu totusi in DVD dual layer.

[IonPop]

Am mai instalat si eu mai demult diverse componente si cand nu vedeam, desi uneori aveam nevoie de ajutor vazator ca sa mut jumperii pe hard disk si sa il fac din slave master sau invers, dar acum nu prea mai vreau sa risc sa fac ceva rau, mai ales ca in ultimii ani am avut o multime de ghinioane cu componentele hardware si a trebuit sa incerc la ultima instalare 4 placi de sunet pana sa gasesc una care sa se auda cat de cat OK si sa functioneze si sub Win XP si sub Windows 7.
Asa ca daca cumpar eu direct memoria sau SSD-ul si ceva nu se potriveste, trebuie sa ma descurc singur...