Firefox OS, alternativa de telefoane accesibile

[Vortex]

Salut,
Zilele astea am dat de un video care arata ca Firefox OS, sistemul de operare pentru telefoane mobile dezvoltat de Mozilla, va fi accesibil.
http://www.youtube.com/watch?v=gNWcCCdd ... ata_player
In video se prezinta o versiune interna de dezvoltare a sistemului.
Momentan, telefoane cu acest sistem s-au lansat in Spania si alte cateva tari. Urmeaza mai multe terminale si tari, din cate zice Mozilla.

[IonPop]

Este o veste foarte buna!
Eu continui sa ma mir ca Microsoft, dezvoltatorul celui mai accesibil sistem de operare pentru PC a creat cel mai inaccesibil sistem de operare pentru telefoane. Daca telefoanele cu Firefox OS vor fi avea intr-adevar o accesibilitate mai apropiata de cea a iPhone decat de cea a Android, vor fi cu siguranta o solutie excelenta pentru orbi, fiindca cred ca nici preturile telefoanelor nu vor fi exagerat de mari.
Si probabil ca si telefoanele vor fi si mai "libere" decat cele cu Android.

[GruiaVelicu]

In ce sens e windows accesibil? Daca iei un pc de la magazin si ajungi cu el acasa, sigur nu o sa il poti folosi decat daca mai dai vreo mie de dolari sau esti cetatean din vestul europei si SUA si iti plateste statul. Androidul si sistemele de la apple ofera cu adevarat accesibilitate

[Manu]

Un sistem de operare trebuie sa fie el insusi accesibil pentru un posibil cititor de ecran. In acest sens Windows este cel mai lucrat probabil. Poti pune NVDA care e gratis, poti pune multe alte cititoare de ecran pe bani. Aceasta varietate se datoreaza si faptului ca Windows in sine e accesibil si vine cu documentatii complete in legatura cu aceasta accesibilitate.
Probabil orice firma care ar avea ideea sa realizeze un cititor de ecran la ora actuala, daca ar trebui sa aleaga sistemul de operare pe criteriul dificultatii de creare, s-ar putea ca tot Windows sa fie cel cu punctajul cel mai bun.

[IonPop]

Mac OS X ofera intr-adevar un cititor de ecran care este mai bun decat cititorul de ecran Narrator inclus in Windows in mod implicit, insa doar atat si nimic mai mult. Daca nu iti place cum suna VoiceOver sau mai ales daca nu iti plac combinatiile de taste care trebuie folosite, atunci pur si simplu nu ai ce face. (Decat sa treci la Windows, bineinteles)

Sub Windows insa poti instala o multime de cititoare de ecran, dintre care unele gratuite ca NVDA sau Thunder sau altele comerciale de o calitate mult mai buna decat a VoiceOver.
Daca s-ar putea instala macar NVDA si sub Mac OS X, ca tot e scris in Python, care este un limbaj portabil, atunci ar fi cat de cat ceva.
Daca ar exista si pentru Mac OS X un cititor de ecran de calitatea Jaws, atunci cu siguranta ca mult mai multi orbi ar folosi acest sistem de operare. Nu neaparat orbi din Romania, fiindca este scump, insa orbi din alte tari mai dezvoltate.

Mai demult eram de parere ca ar fi excelent ca Microsoft sa includa si ei un cititor de ecran in Windows, care sa poata fi utilizat imediat dupa instalare, insa apoi mi-am dat seama ca acel cititor de ecran nu ar fi pentru Microsoft o afacere, ci l-ar face probabil doar ca sa nu se spuna despre Windows ca nu ofera si el un cititor de ecran, asa ca l-ar actualiza si imbunatati foarte putin, si in timp i-ar aduce foarte putine noi facilitati, ceea ce pentru noi nu ar fi bine deloc.
Dar asa, Jaws este o buna afacere pentru Freedom Scientific, asa ca ei au tot interesul sa il dezvolte si sa il vanda.
Ma rog, si cu Freedom Scientific este cam ca si cu unele ONG-uri din Romania care depind de fondurile de stat, si care devin mai putin interesate de satisfacerea beneficiarilor finali fiindca cea mai mare parte a fondurilor vin din partea statului. Cum orbilor din SUA statul le cumpara cititoare de ecran si cum in general cititorul de ecran cumparat de stat este Jaws, cei de la FS sunt destul de siguri ca banii oricum vor veni, chiar daca unii utilizatori au anumite nemultumiri.
(Dar asta si pentru ca practic nu exista totusi un alt cititor de ecran mai bun decat Jaws)

[GruiaVelicu]

Salutare. Intr-adevar vocea nu se poate schimba, da scurtaturi de taste poti puneo gramada. In ceea ce priveste alegerea sistemului de operare nu cred ca este data de valoarea windows si de raspandirea lui. Oricum voiceover nu cred ca se compara cu naratorul. Eu folosesc un mac de un an de zile si singura lipsa pe care o am este jocul de table.

[Manu]

Pana la urma depinde si ce se doreste, de mers e clar ca merge bine si Mac, doar ca din cauza unei raspandiri mai mici nu e atat de dezvoltat ca Windows, deci nici posibilitatile nu sunt atat de multe. Luand-o asa si pe mine ma multumeste Symbian.

Personal nu prea sunt incantat de multitudinea asta de sisteme de operare care tot apar, se pare ca i-a apucat pe toti sa faca cate unul pentru mobil, bine ca e pentru mobil astfel si nu pentru PC-uri.
Noroc ca pentru PC e mai greu, varietatea de device-uri e mult prea mare si atunci trebuie sa fii gigant sa reusesti.
Pentru mobil poti avea un sistem pentru 3 modele de telefon si se poate spune ca e inca un sistem de operare.
Pentru PC sunt suficiente cele doua mari (Windows si Linux) plus Mac care deocamdata e pentru anumite device-uri doar. E bine sa fie o concurenta cum e Linux si Mac, altfel iar ar fi rau ca nu s-ar mai dezvolta nici pentru Windows lucrurile foarte bine, am vazut ce s-a intamplat dupa "primul razboi al browserelor", cand de prin 2001 cand a ajuns IE supremul, nu a mai aparut nici o versiune noua pana prin 2006.

[Cornel]

Salutare. Intr-adevar vocea nu se poate schimba, da scurtaturi de taste poti puneo gramada. In ceea ce priveste alegerea sistemului de operare nu cred ca este data de valoarea windows si de raspandirea lui. Oricum voiceover nu cred ca se compara cu naratorul. Eu folosesc un mac de un an de zile si singura lipsa pe care o am este jocul de table.

Nu stiu daca merge pe mac quentinc playroom... nu de alta da a inclus acolo si jocurile de cruce si 66; stiu ca iti placeau si alea. In alta ordine de idei, se compara adesea mac cu windows incluzandu-se si tinichigeria adica (hardware) si asa iese mai bine primul; totusi, se pune intrebarea daca la o suma de sa zicem 4 mii roni nu cumva lucrurile ar sta cam altfel? adica ce m-ar putea motiva sa aleg un mac; abia de acuma pot fi lansate comparatiile.

[GruiaVelicu]

Salutare. In defintiv nu putem spune ca ar fi mai bun un mac. Eu am vrut sa incerc si altceva. Totusi asta nu a fost 4000 lei si 2800 lei. Stabilitatea este foarte buna insa pe un mac. Playroom nu este pentru mac.

[IonPop]

"Salutare. Intr-adevar vocea nu se poate schimba, da scurtaturi de taste poti puneo gramada.".

Corect, insa problema este... ce fel de scurtaturi. Si Window Eyes era la un moment dat un cititor de ecran de foarte buna calitate, dar nu mi-a placut tocmai din cauza combinatiilor de taste folosite.
Pe Mac nu se foloseste o singura tasta Insert, ci cel putin doua taste, ceea ce il face mai dificil de utilizat, fiindca trebuie sa apesi de multe ori trei taste in acelasi timp.

"In ceea ce priveste alegerea sistemului de operare nu cred ca este data de valoarea windows si de raspandirea lui. Oricum voiceover nu cred ca se compara cu naratorul.".

Corect, doar ca spre deosebire de Mac ai carui utilizatori sunt fortati sa foloseasca VoiceOver fie ca le place sau nu, utilizatorii Windows nu sunt obligati sa foloseasca Narrator, si de fapt aproape nimeni nu il foloseste, asa ca comparatia nu ar trebui facuta intre VoiceOver si Narrator, ci intre VoiceOver si Jaws, NVDA, Window Eyes etc.

"Pana la urma depinde si ce se doreste, de mers e clar ca merge bine si Mac, doar ca din cauza unei raspandiri mai mici nu e atat de dezvoltat ca Windows, deci nici posibilitatile nu sunt atat de multe. Luand-o asa si pe mine ma multumeste Symbian.".

Cum spuneai, depinde ce vrei sa faci.
Daca vrei sa rulezi programe in linia de comanda, Mac este mult mai bun decat Windows.
Problema este insa ca noi nu facem o comparatie totala intre sistemele de operare, ci o comparatie din punctul de "vedere" al unor orbi.
Cu alte cuvinte, degeaba un sistem de operare ar fi mai bun, mai rapid si mai performant, si daca ar oferi mai multe facilitati, daca nu ar fi la fel de accesibil noi l-am considera sigur ca fiind mai prost, fiindca pentru noi exact asa ar fi. mai prost.

"Personal nu prea sunt incantat de multitudinea asta de sisteme de operare care tot apar, se pare ca i-a apucat pe toti sa faca cate unul pentru mobil, bine ca e pentru mobil astfel si nu pentru PC-uri.".

Mda, asta este problema in general si pe PC. Daca firmele nu ar fi lacome sa castige cat mai multi bani, ar fi putut cu siguranta dezvolta in grup o interfata grafica extraordinara, cu mult mai multe widget-uri decat se folosesc in prezent, care sa ruleze si rapid, care sa fie si portabila, care sa fie si accesibila pentru orbi, insa fiecare vrea sa faca ceva care sa ii avantajeze doar propriile programe in defavoarea celorlalti concurenti.
Si cum este ceva normal, nici nu ne putem astepta sa se schimbe ceva prea curand.

"Noroc ca pentru PC e mai greu, varietatea de device-uri e mult prea mare si atunci trebuie sa fii gigant sa reusesti.".

Exact. Si varietatea de programe si complexitatea programelor de asemenea.

"Pentru PC sunt suficiente cele doua mari (Windows si Linux) plus Mac care deocamdata e pentru anumite device-uri doar.".

Mac este folosit ca sistem de operare desktop mai mult decat Linux.
Linux este folosit cel mai mult pentru servere web, servere de baze de date, fiindca interfata grafica nu este extraordinara. Si nu ma refer la aspect, ci la functionalitate si detalii.
Mac poate rula pe acelasi hardware ca si Windows, doar ca cei de la Apple nu vor asta. Daca ar fi vrut, acum probabil ca firma Apple nu ar fi avut valoarea pe care o are.

"E bine sa fie o concurenta cum e Linux si Mac.".

Mac nu prea concureaza cu Linux, ci cu Windows.
Mac este super scump. Linux e gratis.
Mac are o interfata grafica excelenta. Linux nu tocmai.
Cei de la Apple tind sa perfectioneze cat mai mult tot ce scot, de la carcasa produsului pana la sistemul de operare. Linux e un sistem de operare open source, cu o multime de distributii in unele cazuri destul de diferite a caror dezvoltare nu este coordonata centralizat.
Linux este folosit in special pe post de server. Mac-urile nu prea sunt folosite pentru asa ceva.


"In alta ordine de idei, se compara adesea mac cu windows incluzandu-se si tinichigeria adica (hardware) si asa iese mai bine primul; totusi, se pune intrebarea daca la o suma de sa zicem 4 mii roni nu cumva lucrurile ar sta cam altfel? adica ce m-ar putea motiva sa aleg un mac; abia de acuma pot fi lansate comparatiile.".

Mac aleg cei pentru care nu pretul este cel mai important lucru.
Daca intai te gandesti la facilitati, la stabilitate, la facilitatile pe care Windows nu le ofera, la calitatea interfetei grafice si chiar a sistemului hardware, atunci s-ar putea sa iti cumperi un Mac. Daca pretul este cel care conteaza cel mai mult, vei opta probabil pentru Windows fiindca este mai ieftin.
Si sa nu uitam si de programe, care pentru Windows se pot imprumuta mai usor...

[Cornel]

si in cazul stabilitatii trebuie pus un stegulet de la care sa purceada comparatiile: de aproape un an pe un pc al carui cost e pe undeva aproape de 2000 roni aproape ca m-am plictisit de statusul "action center no current issues detected"; dar asta pentru ca nu am aplicat tehnicile maistrului carpaci la care m-am referit pe altundeva pe aici: deci, afara de cate un disc cleanup si alte chestii ce tin de personalizare, nu am eliminat sau adaugat hardware, nu am ravasit tot felu de setari din bios, nu am blocat, faultat, sters, inchis, interzis tot felul de setari ale sistemului de operare, nu am oprit updateurile, nu am rulat programe dubioase de tipul youtube downloader, cestiu ce alte acceleratoare, cu o droaie de toolbars etc', cam ceea ce pe mac inteleg ca ab initio e interzis. OK, cam de acuma ar fi bine sa ia startu' comparatiile legate de stabilitate, cursa pe care sa zicem ca o pierde windwos dar nu la aceeasi dieferenta in mod cert. In rest, o plimbare printr-un magazin de specialitate, ii arata vazatorului doar bani sa aiba o gramada de deviceuri, monitoare si chestii ce tin de grafici si dizainuri cu gramada. Ca nevazator nu pot nega ca un vazator, in general, e impresionat de produsele mac/ iphone, deci la capitolu asta s-au priceput mai bine sa capteze si sa fure ochiul, ca dovada, mai degraba windows (a se vedea windows incepe sa-i imite pe undeva. Deci, daca as vedea, in mod cert as apuca-o spre bucataria mac, ca nevazator insa, am dubii serioase...

[Ioto]

Este o veste foarte buna!
Eu continui sa ma mir ca Microsoft, dezvoltatorul celui mai accesibil sistem de operare pentru PC a creat cel mai inaccesibil sistem de operare pentru telefoane. Daca telefoanele cu Firefox OS vor fi avea intr-adevar o accesibilitate mai apropiata de cea a iPhone decat de cea a Android, vor fi cu siguranta o solutie excelenta pentru orbi, fiindca cred ca nici preturile telefoanelor nu vor fi exagerat de mari.
Si probabil ca si telefoanele vor fi si mai "libere" decat cele cu Android.

Cum adica mai libere?
In tradevar o veste noua bine venita.
Dupa mine Symbianul ar fi un sistem de operare si mai accesibil daca dezvoltatorul ar crea aplicatii pe care sa le putem si noi accesa cu Talks.
Ori cei de la Noance. Cei care fac Talks sa faca un screen reader care sa poata citi in ori ce aplicatie.Sa va dau un exemplu. Am un Nokia e5 si in aplicatia youtube Talks nu imi citeste nimica.
Cand intru in youtube, aud doar youtube window.

Insa de android nu pot zice mare lucru. pe acesta l-am folosit doua saptamani pe un Samsung I5500 Galaxi cu vocea de la Ivona, si mi s-a parut super. Puteam sa stau pe youtube, pe Messenger si pe facebook fara probleme.

[Manu]

Si in cazul stabilitatii trebuie pus un stegulet de la care sa purceada comparatiile: de aproape un an pe un pc al carui cost e pe undeva aproape de 2000 roni aproape ca m-am plictisit de statusul "action center no current issues detected"; dar asta pentru ca nu am aplicat tehnicile maistrului carpaci la care m-am referit pe altundeva pe aici: deci, afara de cate un disc cleanup si alte chestii ce tin de personalizare, nu am eliminat sau adaugat hardware, nu am ravasit tot felu de setari din bios, nu am blocat, faultat, sters, inchis, interzis tot felul de setari ale sistemului de operare, nu am oprit updateurile, nu am rulat programe dubioase de tipul youtube downloader, cestiu ce alte acceleratoare, cu o droaie de toolbars etc', cam ceea ce pe mac inteleg ca ab initio e interzis.

Nici eu pe un PC tot cam catre 2000 lei nu am probleme. Ma suna multi sa ma intrebe tot felul de ciudatenii legate de disfunctionalitati: nu porneste nu stiu ce, Internet Explorer se inchide brusc si ce stiu mai ce...
La mine nu se intampla nimic din toate acestea si am Windows-ul actual de peste doi ani, din momentul in care mi-am schimbat PC-ul. Sper sa nu reinstalez Windows decat atunci cand il voi schimba iar.
Probabil ca anumite device-uri cu hardware dubios fac ca Windows sa fie instabil, un anumit comportament al utilizatorului poate duce la acelasi rezultat...

[IonPop]

"Cum adica mai libere?".

Mda, "libere" probabil ca nu a fost un termen suficient de clar.
De obicei prin libertate se intelege dreptul de a face ce poti si nu oferirea posibilitatii efective de a face ce vrei.
Or eu sper ca vor aparea si telefoane pe care sa putem face orice vrem. Adica nu doar sa rulez aplicatii scrise neaparat in Objective C pe iOS si in Java pe Android si in DotNet pe Windows Phone si eventual si in C, ci si in alte limbaje, iar programele sa poata fi instalate de pe orice fel de repository, nu doar de pe cele ale Apple sau Google sau Microsoft, iar bibliotecile grafice cu care se creaza aplicatiile sa poata fi utilizate in mai multe limbaje de programare, si sa aiba incluse in ele facilitati de accesibilitate astfel incat programatorii sa creeze aplicatii accesibile chiar fara ca ei sa stie, iar cititoarele de ecran sa foloseasca ca lumea acele facilitati de accesibilitate.
Dar ma rog, sa avem parte de telefoane chiar atat de "libere" pentru toata lumea inclusiv pentru orbi cred ca deocamdata este un vis cu sanse foarte mici de a deveni realitate.

"Dupa mine Symbianul ar fi un sistem de operare si mai accesibil daca dezvoltatorul ar crea aplicatii pe care sa le putem si noi accesa cu Talks.".
Symbian este un sistem de operare care in trecut era sustinut de Nokia, iar acum Nokia este in cadere libera, dar si Nokia a renuntat la Symbian si s-a inhaitat cu cei de la Microsoft si vor sa faca telefoane care sa imite iPhone.
Asa ca exista si mai putine sanse ca Symbian sa isi mai revina.

Problema nu tine doar de cat de bun fac cititorul cei de la Nuance, fiindca daca programele au o interfata grafica care nu ofera nici un fel de facilitati de accesibilitate, atunci acea aplicatie va fi inaccesibila indiferent ce eforturi va depune Nuance.

O interfata grafica, fie ca ruleaza pe un PC sau pe o tableta sau telefon, nu este altceva decat o poza desenata de program, poza care arata ca o fereastra peste care sunt suprapuse alte poze care arata ca niste butoane, niste liste cu texte etc.
Daca biblioteca grafica care deseneaza acele poze nu ofera facilitati de accesibilitate, cititorul de ecran nu are cum sa stie ce este afisat in acea poza.
Daca se ofera facilitati de accesibilitate, atunci biblioteca grafica care deseneaza acea poza mai ofera si alte informatii printr-o interfata specifica, care trebuie sa fie neaparat inteleasa de cititorul de ecran. Acele informatii ii spun cititorului de ecran care este elementul care detine focusul, de ce tip este acel element, adica buton, lista, tree view etc, ce scrie pe acel buton, sau care este elementul activ din acel tree view, si pe ce nivel este si ce scrie in el, si cate elemente exista in acel tree view sau lista etc.
Daca totusi biblioteca grafica ofera facilitati de accesibilizare dar cititorul de ecran nu le intelege, atunci aplicatia nu va fi accesibila.

Asadar trebuie sa existe o coordonare intre dezvoltarea bibliotecilor grafice si cititoarele de ecran, insa acum toate tehnologiile noi se dezvolta in mare viteza, iar accesibilitatea pentru orbi in mod evident nu este una dintre cele mai importante probleme si conteaza mult mai mult aspectul vizual.

"Nici eu pe un PC tot cam catre 2000 lei nu am probleme.".

Ba eu pot spune ca nu trec doua - trei zile fara sa crape Jaws-ul.
Ce este mai neplacut este faptul ca anumite probleme de functionare ale Jaws-ului exista de foarte multi ani si tot nu au fost rezolvate de cei de la Freedom Scientific.
Nu am folosit VoiceOver ca lumea pe Mac, dar parca ma cam indoiesc ca si VoiceOver crapa la fel de des.

Si se mai intample si sa se blocheze Windows-ul in anumite conditii. De exemplu daca deschid o pagina de web cu mult Javascript care dureaza mult pana se incarca, si fac anumite operatiuni rapide cum ar fi ca inchid fereastra browserului (IE) in timp ce pagina se incarca, sau schimbb rapid fereastra inainte ca Jaws sa citeasca elementul activ din acea fereastra sau alte asemenea miscari.
Acum stiu eu ca Windows nu este chiar multitasking, fiindca programele ruleaza pe rand in interiorul procesoarelor, fiecare cate putin si nu toate in acelasi timp, dar de la asta pana la a se bloca, este cale lunga si nu e OK.
Ce e mai neplacut este ca nici nu stiu care este de fapt problema. Suspectez ca de fapt tot Jaws-ul ar fi principala problema, fiindca el virtualizeaza paginile de web, adica le mai incarca intr-un buffer propriu si din cauza asta paginile foarte mari si cu mult Javascript creaza in special probleme, insa pentru orbi Jaws-ul nu este altceva decat interfata Windows-ului, iar daca Jaws + Windows nu functioneaza foarte bine, nu mai conteaza din ce cauza.

[Manu]

"]
Suspectez ca de fapt tot Jaws-ul ar fi principala problema, fiindca el virtualizeaza paginile de web, adica le mai incarca intr-un buffer propriu si din cauza asta paginile foarte mari si cu mult Javascript creaza in special probleme...

Si eu cred ca multe blocaje de acest fel sunt din cauza JAWS-ului. E adevarat ca uneori pe pagini cu mult continut JAWS se intrerupe pentru o vreme la anumite miscari mai bruste, la mine isi revine dupa cateva secunde daca incerc sa mai apas butonul start, anulez apoi Meniul Start care apare etc, e ca si cum as incerca un proces de resuscitare. Am observat ca intr-o astfel de situatie, daca apas Windows + M si ajung pe Desktop, doar JAWS nu vorbeste, pentru ca apasand o litera pe care o consider initiala unei scurtaturi care nu exista, aud bing-ul specific, daca apas o litera care exista ca initiala a unei scurtaturi nu aud bing-ul, deci Windows functioneaza, JAWS nu vorbeste. Totusi, foarte rar mi s-a intamplat sa trebuiasca sa restartez Windows. Depinde si de ceea ce facem fiecare...