Windows 7

[IonPop]

Salut,

Utilizeaza cineva Windows 7 cu JAWS?
Sunt nevoit sa cumpar un nou computer si ma gandesc sa instalez Windows 7 pe el daca este suficient de accesibil.

Cel mai mult ma ingrijoreaza faptul ca am inteles ca nu mai permite instalarea Outlook Express si Internet Explorer 6 si nu stiu ce program se poate folosi pentru email si cat de accesibil este. Din cauza faptului ca instalarea unui Internet Explorer mai nou decat 6 nu mai permitea revenirea la IE6, nu am folosit nici versiuni mai noi ale acestui browser, asa ca nu stiu cat sunt de accesibile.

Daca aveti idee, va rog sa imi spuneti si de asemenea daca ati mai intampinat si alte probleme de accesibilitate, adica daca se poate folosi ca in Windows XP un command prompt sau daca elementele din Control Panel sunt accesibile, etc.

Multumesc.

[Manu]

De doua luni mi-am luat si eu un calculator nou, un I5 2500 si era normal sa trec pe Seven, se pare ca devine obligatorie schimbarea in cele din urma.
Nu am intalnit probleme de accesibilitate, totul e un pic de obisnuinta, nu mai sunt chiar atat de perfecte treburile cu JAWS cum erau cu XP, dar aceeasi problema a fost si cand s-a trecut la XP de pe la 98.
Nu gasesc vreo diferenta de utilizare intre IE 8 si IE6, eu il foloseam pe cel nou si cand aveam XP, pe 6 nu mai mergea de exemplu Youtube.
Utilizez cateva conturi de mail prin clientul Windows Live Mail, este si acesta utilizabil , fiecare cont este cate o ramura principala a unui treeview, nu sunt probleme de accesibilitate nici aici. Singura mare problema, care ma deranjeaza pe mine, este ca de exemplu cand dau sa mut un mail intr-un folder, nu mai merge saltul direct cu initiala apasata, nu mai pot sari cu s la Sent Items.
Ca sa ma descurc in meniul Windows Live Mail, am activat Virtual Ribbon, cam este necesara trecerea la JAWS 12, pana la 11 oricum nu functioneaza cu Seven scritpul pentru Tray Icon.

Utilizez totusi Office 2003 pentru ca am nevoie inca de optiuni si mai avansate si nu am avut rabdare sa le caut prin Ribbon la 2007. La Training pe site-ul Freedom Scientific au scris modul de lucru cam pentru toate tipurile de formatari / operatiuni si cu Word 2007.

Merge totul in Control Panel, la fel si Comand Prompt.
Atentie, clasicul Alt + Control + Delete pentru Windows Task Manager este acum Control + Shift + Escape.

Dupa cativa nervi in primele zile, Windows Seven devine perfect.
Daca sunt treburi neclare... mai scriem si noi pe aici ce si cum...

[IonPop]

OK, super! Mersi pentru lamuriri.

Mda, in trecut refuzam sa folosesc programe care nu erau perfect accesibile, adica in care nu puteam sari in list view/list box/tree view prin apasarea unei litere, sau in care JAWS nu imi citea cate elemente sunt intr-o lista sau tree view, insa de nevoie am inceput sa ma obisnuiesc cu o accesibilitate din ce in ce mai redusa.

Eu pot accesa foarte bine YouTube si cu IE6 pe XP. Atat doar ca pe pagina lor scrie ca nu mai suporta IE6, dar de utilizat se poate utiliza foarte bine.

Este destul de nasol daca se lucreaza mai greu cu folderele in Windows Live Mail, fiindca eu am vre-o cateva zeci...
Este accesibila crearea de reguli pentru mutarea automata a mesajelor in anumite foldere? (Ca si reguli am cu zecile).

Eu folosesc JAWS 12, insa trebuie sa il schimb deseori cu JAWS 11, fiindca JAWS 12 nu citeste ca lumea elementele <pre> din paginile web, asa ca un cod sursa scris intr-un astfel de element este prezentat de JAWS ca o singura linie lunga, desi pe ecran apar mai multe linii, si in concluzie acel cod sursa devine greu de inteles.
Sa inteleg ca JAWS 11 se poate utiliza in Windows 7, doar atat ca nu poate citi elementele din system tray?
Ca atunci nu ar fi o mare problema, fiindca in XP-ul meu nici JAWS 11 si nici JAWS 12 nu prea citesc corect toate elementele din system tray.

Cu Office-ul nu am probleme. Folosesc cu mare succes Office 2000 care este perfect accesibil si la nevoie pot citi cu el si fisiere docx si xlsx asa ca din acest punct de vedere totul e in ordine.

Eu si in XP tot cu Control+Shift+Escape deschid task managerul, asa ca si asta e OK.
Probabil ca voi incerca Windows 7...

[Manu]

JAWS 11 citeste Tray Icon la Insert + F11, fiind primul care o poate face in Win 7.
Problema cu JAWS 11 este ca nu are Virtual Ribbon si atunci in meniurile Ribbon nu prea e convenabil.
De putut se pot face reguli ok, si eu am foarte multe foldere.
Am reusit si importarea tuturor folderelor cu mailurile din ele de la Outlook in WLM. Acum imi apare sub ramurile cu folderele principale ale fiecarui cont de mail setat o ramura direct pe trunchi numita Imported Folders.
Mutarea unui mesaj manual intr-un alt folder din Inbox este ciudata, merge doar alegand optiunea Move din meniul context, daca se apasa Control + Shift + V apare un treeview in care nu se citeste nimic. Pare chiar ciudat, ar fi ca si cum ar exista doua controale diferite in functie de modul de accesare.
Intr-adevar accesibilitatea este redusa momentan la treeview-uri, nu nu mai ca nu se spune al catelea item este cel selectat, dar nici nivelul acestuia nu este mentionat, trebuie dedusa structura sa stii clar daca esti la radacina sau pe o ramura de nivel 3 sa zicem.
In My Computer totusi mai nou se spune numarul de item la intrarea intr-un folder.
Pana la urma devin obisnuinta toate aceste lucruri si nu se mai simt, cu siguranta in JAWS 13 va fi si mai bine, probabil ca si Seven va fi la fel de utilizabil cu JAWS ca si XP in cele din urma, asta daca nu vine peste noi Win 8 imediat.

[IonPop]

Pana la urma am instalat Windows 7, insa sunt aproape 100% sigur ca voi renunta la el si voi reveni la Windows XP, fiindca este mult mai accesibil si mai productiv.

Am testat cateva programe, insa pana acum nu am gasit nici un punct pozitiv al Windows 7 in comparatie cu Windows XP, absolut niciunul.
Adica ceva de care sa am nevoie si pe care sa il am in Windows 7 dar nu si in XP...

Insa puncte negative, au fost mult prea multe.

In primul rand cu cursorul JAWS nu se poate lucra la fel de bine ca in XP. Uneori in unele programe JAWS poate citi, alteori in aceleasi programe nu mai poate citi, iar uneori la rutarea JAWS to PC cursorul JAWS este rutat aiurea, nu unde este cursorul PC, ori asa este foarte greu de lucrat.

Apoi, nu are o interfata consecventa, ceea ce pare ca un adevarat bug. Uneori apasam Control+Escape ca sa deschid start menu, iar pentru a ajunge la optiunea Shut Down trebuia sa apas de doua ori sageata in dreapta. Dar am vazut apoi ca uneori trebuia sa apas doar o singura data ca sa se selecteze acea optiune, care cred ca este mult prea importanta pentru a aparea in pozitii aleatoare ca niste simple programe in lista cu programe sau ca niste fisiere intr-o lista cu fisiere. Uneori cititorul de ecran se blocheaza si trebuie sa incerc sa inchid Windows-ul fara suport din partea vre-unui cititor de ecran, iar atunci ar trebui sa am o scurtatura cu care sa pot inchide foarte rapid computerul.

Am testat si Windows Live Mail de la care sincer aveam asteptari mai putine, dar totusi desi este mult mai putin accesibil decat Outlook Express, am vazut ca poate fi totusi utilizat, si intr-adevar, ne putem obisnui si probabil ca l-am putea folosi cu un efort nu cu mult mai mare, deci doar in urma unor teste superficiale, acesta pot spune ca ar putea fi acceptabil.
E drept ca dupa mai multe teste l-as putea considera absolut inacceptabil daca nu poate face anumite chestii de care am neaparat nevoie...

Ce nu mi-a placut absolut deloc este acel camp de cautare care apare peste tot, si in start menu, si in Control Panel.
Eu de obicei cand am nevoie de un anumit program foarte des, configurez o combinatie de taste pentru el fiindca se poate rula cel mai rapid astfel. Cand am nevoie de ceva mai rar, atunci trebuie sa il caut manual in start menu sau control panel, si este foarte posibil sa nici nu mai retin prea exact numele respectivului program, si atunci vreau sa vad o lista cu programe, nu sa trebuiasca sa caut dupa numele lui pe care nu il mai tin minte.
Si chiar daca mai retin cu ce litere incepe, de exemplu ceva cu "regional" in Control Panel, in Windows XP pot incepe sa scriu acele prime litere iar cursorul sare pe ce am nevoie, pe cand in Windows 7 trebuie sa apas tasta tab de o gramada de ori.
Mda, pentru vazatori este mai simplu, fiindca in XP ei vedeau o lista cu elemente pe care trebuiau sa faca doua click-uri pe cand acum vad o lista cu linkuri pe care trebuie sa faca doar un click.
Este de asemenea mai usor in Windows 7 pentru cei care folosesc computerul pentru o multime de chestii si care au o multime de programe instalate, fiindca pot gasi mai usor un program cautand dupa el decat urmarind vizual zeci si zeci de nume de programe.

Modul de organizare a folderelor in Windows Explorer imi pare mult prea complicat si cu multe foldere absolut inutile in Windows 7 si mai ales nu imi place deloc orientarea acestui sistem de operare catre cei care folosesc computerul doar pentru distractie si pentru cei care nu au cunostinte de IT prea mari.

Din pacate MS are de castigat bani mult mai multi de la acele persoane decat la profesionisti in IT, care oricum se indreapta catre Linux si Mac din ce in ce mai mult.

Mai demult cand incercam sa descarc ceva de pe web, optiunea implicita era "Save as", dar inca de la Internet Explorer 6 optiunea implicita a devenit "Open", iar in Internet Explorer 9 este mult mai complicat ca utilizatorul sa aleaga directorul in care doreste sa salveze fisierul.

Stiu ca din comoditate majoritatea utilizatorilor obisnuesc sa salveze fisiere direct pe desktop fiindca acolo le vad fara sa le piarda urma prin cine stie ce directoare, asa ca firmele producatoare de soft, inclusiv Google, prefera sa foloseasca un anumit director in care se salveaza in mod implicit fisierele.
Probabil ca se poate schimba acel director, insa ori de cate ori vreau sa salvez ceva de pe web, aproape de fiecare data am nevoie sa aleg o alta destinatie, or tocmai asta este acum din ce in ce mai complicat.

Mie mi-ar fi placut ca noul Windows sa aiba un suport din ce in ce mai bun pentru linia de comanda si sa poata fi configurate din ce in ce mai multe optiuni daca utilizatorului nu ii plac optiunile implicite alese de MS.
Dar din contra, se opteaza din ce in ce mai mult catre o interfata care arata ca o pagina de web, din ce in ce mai greu accesibila, sau nu neaparat accesibila, fiindca acele linkuri sunt accesibile, dar din ce in ce mai dificil de utilizat de catre orbi, caci cu un cititor de ecran nu se poate sari la fel de usor la un anumit link cum se poate sari la un element dintr-o lista si nici nu se poate afla la fel de usor numarul de linkuri dintr-un formular cum se poate afla numarul elementelor dintr-o lista.

O alta mare problema este ca Windows 7, cel putin cu driverul implicit de tastatura romaneasca nu mai suporta diacriticele cu sedila, iar asta este o problema care doar ea singura ar fi suficienta pentru a renunta la acest sistem de operare (desi cred ca cel mai mult ma deranjeaza ca nu pot utiliza ca lumea cursorul JAWS).
Si dupa cate mai tin minte nici nu exista un driver de tastatura pentru Windows 7 care sa ofere si diacritice cu sedila, or asta nu imi place, fiindca practic Windows 7 ma forteaza sa trec si eu la modul de scriere fara nici un fel de sedila in toate documentele.

Poate ca si Windows 7 va fi candva mai accesibil, dar acum nu se poate spune ca este OK deloc, iar pana atunci, Windows XP este mult mai bun din toate punctele de vedere. Sper doar ca imbunatatirile JAWS-ului sa apara mai repede decat momentul in care MS nu va mai oferi suport pentru Windows XP.

[Manu]

Eu folosesc deocamdata cand scriu tot caracterele cu sedila, schimb intre tipurile de tastatura romaneasca cu control + shift, sunt: standard, programator si traditionala.

Cu acel camp de cautare care ma supara si pe mine te vei obisnui atat de tare ca va fi greu cand nu il vei avea.
Daca vrei sa configurezi setari regionale, scrie acolo regional, ori scrie Uninstall si la rezultate iti va da ca rezultat si Uninstall a program etc etc.
Nu prea sunt nici eu foarte fericit cu stilul asta nou in care nu mai prea stii pe unde sunt lucrurile, dar... pana la urma te obisnuiesti si asta e.
Utilizatorul de masa isi ia de exemplu iPad sau iPhone si pentru ca sistemul de operare de pe ele are tot felul de automatizari din astea incluse, nu mai are nevoie sa stie cum se configureaza un POP3 si altele.
Pana la urma, de putut vom putea folosi si lucrurile mai avansate daca vrem, din fericire Windows nu a renuntat inca la setarile mai avansate, pe un iPhone de exemplu este totul atat de simplu de configurat, bagi mailul si parola si vin mesajele, dar... daca iti doresti o particularitate nu o mai gasesti, considera ei ca nu prea mai e necesara. E ca si la majoritatea dictionarelor electronice: nu se implementeaza cautari cu expresii regulate pentru ca folosesc prea putini... se merge pe principiul: "cui ii trebuie asa ceva..."; sau mai sigur: "cine ar sti sa foloseasca cautarea cu expresii regulate din limbajul Perl sa zicem?".

Mi-a venit acum in minte legat de iPhone si simplitatea setarilor sau mai bine spus numarul mic al setarilor posibile, o problema care chiar e destul de grava, avand in vedere ca inca lumea nu este riguroasa in redactare, fie ea Word sau HTML:
Cele douazeci si ceva de limbi se schimba automat in functie de tagul care anunta limba unei sectiuni sau a unui document intreg, precum la JAWS cand este activat Detect llanguage. Ei bine aici au considerat ca nu mai este necesara si posibilitatea dezactivarii detectarii automate, cea ce poate duce la probleme uneori. Ma pun eu acum sa incep cu <html lang="de"> indexul principal al forumului si gata, din acel moment nu se va mai prea intelege mare lucru pentru mesajul de fata din cauza ca Voice Over va transmite strict cu vocea germana textul. Daca ar fi Eloquence sau Espeak in germana ar mai fi cum ar fi, dar o voce asa-zis morfematica stim bine cum stalceste ceea ce e imposibil fonetic pentru ea.
E bine totusi sa ramana si setari avansate, chiar daca, dupa cum e intr-un fel normal, se simplifica tot mai mult configurarea si utilizarea in asa fel incat orice om, mai ales unul de afaceri grabit, ori unul cu un IQ mai scazut, ori un copil care nu poate intelege inca anumite detalii tehnice etc sa poata folosi niste servicii care au devenit deja firesti in viata de zi cu zi, la fel ca utilizarea unei linguri, telefon fix si asa mai departe.

[IonPop]

O, dar cum se pot folosi caractere cu sedila in Windows 7?
Am vazut ca in mod implicit cele 3 tipuri de tastatura romaneasca din Windows 7 genereaza doar caractere cu virgula, care stim ce probleme au cu unele programe.

Daca s-ar putea folosi macar caracterele cu sedila... astazi voi testa sub Windows 7 si JAWS 13 beta, iar daca si aceasta versiune noua mai rezolva macar unele dintre problemele legate de folosirea cursorului JAWS, cred ca voi mai face si alte teste ca sa vad daca nu merita totusi sa raman cu Windows 7.

Da, firmele de software stiu ca nu merita sa ofere facilitati si posibilitati de setare super avansate pentru profesionisti, fiindca pe de o parte implementarea lor implica eforturi mai mari si munca mai multa, iar pe de alta parte veniturile obtinute de la acele persoane sunt foarte reduse. Pentru profesionisti Linux este solutia perfecta, doar ca nu si pentru profesionisti orbi...

[IonPop]

Aha, am gasit driverul de tastatura pentru Vista care functioneaza si sub Windows 7 si care ofera posibilitatea de a scrie cu diacritice cu sedila.
Sper ca si JAWS 13 sa functioneze mai bine decat JAWS 12...

[Manu]

Sunt curios si eu daca au mai rezolvat din probleme...
Oare faptul ca nu sare direct la un item dintr-un treeview cum e cel din Windows Live Mail apasand o litera tine de JAWS sau fara JAWS pornit o fi mergand? Pe mine asta ma supara cel mai tare, am foarte multe foldere, iar cand trebuie sa mut un mail am ce da la sageti in jos.

[IonPop]

Din pacate acea facilitate nu tine de JAWS, ci de Windows, si o pot folosi toti utilizatorii in alte versiuni mai vechi de Windows cu alte programe. Asa ca probabil ea nu va fi solutionata niciodata si cum interesul se indreapta mai degraba catre utilizatorii de mouse, probabil ca nu le merita sa implementeze acea facilitate in noile controale.

Cu toate ca am gasit eu driverul de tastatura si am reusit sa scriu cu diacritice cu sedila in unele locuri, in altele nu reusesc nicicum sa fac asta.

De exemplu in Notepad nu pot sa scriu cu diacritice cu sedila.

Trebuie selectate anumite fonturi pentru a se putea scrie cu sedila? Eu am incercat si cu Arial, Times New Roman si cu Tahoma, dar fara succes.

[CarmenT]

Am vazut doar acum topicul asta. Eu folosesc windows 7 cred de vreun an. Acum am tot JAWS 11. E adevarat ca la inceput imi venea sa-l arunc pe fereastra, dar intretimp m-am obisnuit asa de bine,incat am si uitat care erau plusurile in windows XP (era catpe ce sa scriu windows 6 ) ).
La mine e suficient sa dau start si sageata dreapta si ajung pe shutdown. De acolo cu sageata in jos sau cu initiala gasesc folderele din start. Ca sa vad programele, dau start si sageata sus, iar apoi imi apare cu sageata dreapta lista, ca la XP.
Cand vreau sa salvez ceva de pe mail sau messenger, trebuie sa gasesc, imediat cu tab dupa butonul cancel, un tree view in care selectez cu sageti sus-jos, stanga-dreapta folderul, apoi cu tab pana la folderul selectat si apoi enter sau spatiu. E adevarat ca de cele mai multe ori trebuie folosit spatiul in loc de enter, dar ca un plus, ar fi faptul ca atunci cand salvezi, ai optiunea de a crea un nou folder acolo unde vrei sa descarci ceva. Nu mai retin daca posibilitatea exista si la XP, dar cred ca nu.
Eu am o problema de JAWS, dar cred ca e din cauza instalarii defectuase... De fiecare data cand pornesc computerul trebuie sa inchid JAWS-ul si sa-l repornesc, caci altfel nu imi citeste mai nimic in campurile de editare sau prin meniuri.

[IonPop]

He he, ar fi super bine daca ar fi doar aceste probleme, fiindca cu ele m-am obisnuit in primele doua - trei zile de folosire a Windows 7 deja, insa am dat peste altele pentru care nu am gasit o solutie.

Am intalnit prea multe ferestre de dialog in care in mod implicit JAWS nu citea nimic, iar asta este destul de enervant, insa de obicei ma descurcam citind cu cursorul JAWS, insa am vazut ca in toate cazurile acelea, nici cu cursorul JAWS nu puteam citi nimic ci doar auzeam blank, blank pentru fiecare linie.
Asa ca apasam orbeste enter fara sa stiu care este problema si daca am dat un raspuns afirmativ sau negativ si pentru ce anume.
Am mai intalnit alte ferestre in care puteam citi cu cursorul JAWS, doar ca uneori se putea citi intreaga fereastra, iar alteori doar o parte din ea, alteori doar titlul ferestrei iar asta este chiar inacceptabil, fiindca sunt nevoit sa folosesc unele pagini de web in care trebuie sa folosesc si cursorul JAWS.

Sper ca Freedom Scientific sa imbunatateasca JAWS pana cand va disparea suportul pentru Windows XP, fiindca altfel Windows 7 se poate utiliza, dar nu si cand trebuie neaparat sa faci anumite lucruri care erau posibile si foarte facile in XP dar deloc posibile sau foarte greoaie in Windows 7.

Cred ca singurul lucru bun pe care l-am intalnit in Windows 7 in comparatie cu Windows XP a fost ca am putut accesa un anumit site cu Windows 7/IE9 pe care sub XP nu il puteam accesa decat cu Google Chrome, care este inca destul de greu accesibil.

[Stefan_Ilioaica]

salut
de o luna si ceva folosesc si eu windows 7.
trebuie sa spun, ca am mai vrut sa il folosesc anul trecut, dar n-am putut rezista, prea multe chestii diferite si greoaie, asa ca am trecut inapoi pe xp.
acum, cand mi l-am pus din nou in septembrie, trebuie sa spun ca imi place foarte mult, iar cat despre accesibilitate, n-am avut absolut nici o problema.
am incercat sa umblu dupa o luna pe xp, adica mai de curand, si sa fiu sincer, m-am cam dezobijnuit.