Linux accesibil nevazatorilor prin Vinux

[Cornel]

în seara asta am instalat vinux care este sistemul de operare linux plus un screen reader încorporat care ajută încă de la instalarea sistemului. Am ramas surprins, de cât de accesibil este; nu punem aici problema daca e mai bun windows sau linux, e vorba de a asimila metode şi concepte noi, la care nevăzătorul nu avea acces până acum. OK, am studiat editorul de text, playerele încorporate, screen readerul şi alte aplicaţii foarte interesante legate de internet. Pentru cei care nu stiu, linux e conceput ca un opensource free având înglobate în pachetul iniţial o serie de aplicaţii, al căror număr poate fi extins în funcţie de nevoile utilizatorului. În plus, linux poate fi instalat alături cu windowsul (nu cred că cineva ar vrea să renunţe la windows) fără a deranja cu menţiunea că implicit, după instalarea linux calculatorul bootează în linux, însă după un restart dat în acest sistem, se poate alege bootarea cu windows în prinmary. O să revin cu noi detalii pentru cei ce vor să testeze acest sistem de operare, în principiu se downloadeazăo imagine iso vinux care e pusă pe un cd cu un iso recorder, se restartează calculatorul şi normal se dă boot de pe cd; după cateva minute începe instalarea asistata de orka acel screen reader de care am amintit. Dacă sunt doritori, poate traducem ghidul de utilizare pentru cei care nu se descurcă cu engleza.

[Cornel]

in graba cu care am scris, am uitat sa mentionez pagina de la care se poate descarca vinux; e vorba de http://www.vinux-project.org unde veti gasi sectiunea de download, quickguide, audio samples etc.

[Manu]

Nu ar fi rau sa incercam si noi, s-a lucrat din cate am auzit mult in ultimii ani la imbunatatirea screen-readerului Orka.
E bine ca si cineva dintre noi a pus mana sa incerce Linux.
Nu sunt necesare drivere si chestii din astea cu care suntem obisnuiti din Windows? Doar introducem CD-ul si gata, va vorbi?
Poate ne spui ca nevazator cum percepi asa-zisele concepte noi? Adica cum ar fi structura Linux fata de Windows sau modul Orka fata de JAWS...

[Cornel]

in primul rand, pentru nevazator e interesant faptul ca linuxul are asanumitul terminal o optiune prin care se acceseaza functii si comenzi prin tastarea unor siruri de coduri, dau un exemplu, pentru restart tastam alt plus ctrl plus t ceea ce einvoca terminalul apoi tastam comanda sudo update grub ma rog sunt cam ciudatele, dar stiind faptul ca nevazatorii in general prefera memorizarea de comenzi, poate o fi ceva pe placul unora. De asemenea, avem posibilitatea de a invoca o aplicatie intr-o maniera oarecum asemanatoare cu searchul din windows 7: se tasteaza alt plus ef 2 si se scrie numele aplicatiei. Per ansamblu trebuie sa te obisnuiesti cu numele aplicatiilor bunaoara nautilus un fel de my computer, gedit e editorul de text, cestiu, ubuntu etc. Orka seamana cumva cu vocea implicita din nvda, e de lucru la ea, avem tasta orka adica insert ca la jaws cu diferente marisoare totusi, de ex' insert plus t iti va spune ora probabil de la time, apoi insert plus ctrl plus spatiu e similar cu insert plus h. Pentru ambliopi linux se pare ca pune la dispozitie o gramada de contraste si optiuni de magnifier

[Manu]

Inseamna ca e linux in linie de comanda, nu cu interfata grafica pentru utilizator. Il pun si eu pe un CD si o sa incerc, sunt curios, o sa mai intreb si pe aici ca sa nu caut prea mult cand ma impotmolesc.

[Cornel]

chiar se punea intrebarea la f.a.q. de ce au inclus in vinux si gui din moment ce l-au conceput pentru orbi? Raspunsul e ca nu doar nevazatorii pot lucra pe vinux, pana la urma daca inchizi screen readerul e linuxul propriuzis. In plus, mai adaugau ca din moment ce au prevazut si un magnifier, e clar ca s-au gandit sa vina in ajutorul ambliopilor. Deci, a nu se intelege ca e vorba de cine stie ce ciudatenie. Pana la urma, exemplele pe care le-am dat in postarea anterioara prezinta o situatie pe care partial desigur o are si windowsul care chiar cu gui are tot felu de shortcuts si comenzi rapide.

[Cornel]

pentru cei care au rezerve in a avea doua sisteme pe un singur calculator, exista sivarianta de a testa vinuxul de pe cdul pe care au pus imaginea cu mentiunea ca nu pot fi facute unele updateuri si se va misca mult mai lent. De asemenea au disponibila si o versiune care poate fi configurata pe un usb drive, dar e vorba de o arhiva configurabila pentru usb drive doar din linux. Oricum, nu e nici un pericol sa fie instalat pe hard, exceptand faptul ca bootarea se va face in linux si abia din restartul dat din acest sistem se poate alege bootarea cu windows.

[Manu]

Nu ma refeream ca ar fi o varianta pentru nevazatori, ci daca nu cumva ar fi o varianta fara interfata grafica. Se stie ca o vreme a fost folosit asa Linux, doar in linie de comanda. Si Windows poate fi folosit in linie de comanda, dar avem interfata grafica.

[Cornel]

ok, un ochi natural ne va confirma. Eu l-am instalat pe un calculator la care nu am inca monitor asa ca nu am intrebat pe un vazator macar ca as fi curios de cum arata dizainu linuxului, ca sa spun asa. E clar ca are g.u.i de vreme ce orka iti spune ca ai icons exista right and left click culori dispunere sub forma de lista a folderelor, contraste etc etc, in plus la o aplicatie se poate ajunge si asta ar fi forma clasica prin navigarea cu sagetile in meniu si enter, iar intr-o aplicatie avem intr-o oarecare masura ca la windows bara de meniu. Oricum, ca sa le incapa pe un cd, ei au eliminat unele aplicatii care pot fi instalate ulterior fara probleme, e vorba de pachetul echivalent officeului din windows. O prima problema insa cu care ma confrunt e ca desi am descarcat si instalat codecul pentru fisierele mp3, aseara a mers,iar acuma nu ajung la fisierele mp3, parca nu ar vrea sa intre in partitia d sau nu mai stiu eu cum am reusit aseara. Alta chestie\: am intrat cu brouserul lui pe internet pe pontes de exemplu, dar nu am putut accesa campurile edit pentru a ma loga, pur si simplu le citea da de un forms mode sau ceva de genu asta nu am dat, probabil trebuie studiat orka mai in amanunt. In rest, pe o pagina de internet avem cam aceleasi chestii pentru navigat: h heading, v visited link etc. Daca o sa fie mai multi, pot circula informatiile mai usor, fiecare descopera cate ceva; desigur ca exista parca si o comunitate a celor ce folosesc vinux, dar nu am gasit si un forum sau ceva de genu asta, doar corespondenta prin mail.

[Cornel]

intrucat siteul pontes este foarte bine structurat, studiez comportamentul screen readerului si implicit al linuxului pe internet. Pana la urma se activeaza si campurile de editare cu litera e, doar ca nu ai nici un sunet care sa te ajute asa cum e in jaws. Cu sagetile e mai greu de navigat pe un site deoarece screen readerul vede headingurile sau linkurile mai ciudat, cumva headingul se intinde pe vreo trei patru randuri. E ok si cu playerul, navigarea e cumva diferita atunci cand intr-un player damadd folder. Nu avem un lookin sau brouse explicit, trebuie sa iti cam dai seama dar odata ce afli, e ok, drumul e stiut. Astept feedbackulcelor care studiaza la randul lor acest sistem.

[Manu]

Cred ca o legatura necesara pentru utilizarea screen readerului de Linux este:
Orca Documentation Index Page, am vazut acolo si link pentru Orca cu Mozilla Firefox, sunt legaturi catre tutoriale despre diferite aspecte ale utilizarii.

Da, e clar ca e cu GUI, dar in primul mesaj unde descriai niste proceduri, ai dat doar comenzi scrise, probabil pentru a-i face curiosi pe nevazatorii iubitori de memorare.

Acum imi dau seama ca de fapt GUI a venit pentru simplificarea operarii pentru cel care vede displayul, dar in acelasi timp pentru a complica lucrurile in ceea ce-l priveste pe nevazator. Cred ca ar fi folosit mult mai multi calculatorul, chiar si persoane de peste 50 de ani, daca ar fi fost totul in linie de comanda. Imi dau seama cat de buni ar fi devenit unii care ar fi putut porni o melodie scriind un rand de text. Chiar si la asistenta oferita prin telefon ar fi fost mult mai usor, la o intrebare clara: "Cum pun filmul acela pe CD?", raspunsul: "Scrie: "write CD: nume film; 16x; eject", ultimul cuvant nu e obligatoriu daca nu doresti ca sertarul sa se deschida.".

[Cornel]

Da, ai dreptate, ar fi fost o inversare a varstei celor care folosesc calculatorul: tinerii probabil, ar fi fost mai putini, in vreme ce cei peste 50 de ani, cum zici, ar fi fost mai numerosi, pentru ca formatia lor s-a bazat pe memorizare mai mult decat a celor de 16-25 de ani. E interesant, ca sa revin la vinux, cum s-au gandit ei la comenzile copy, cut, paste care sunt la fel ca in windows ctrl plus c, ctrl plus x, ctrl plus v, sau oare nici cei de la windows n-or fi fost ei primii care sa le fi folosit? Rectific, cand ziceam ca citeste pe trei patru randuri heading heading, de fapt, eu dadeam h ca sa merg din heading in heading, insa orka insista totusi sa semnaleze ca daca dai litera h, el s-a dus la heading si nu se lasa dus la urmatorul, deci trebuie data o sageata in jos ca sa-l obligi sa mearga la urmatorul. Am gasit si ceva forumuri, unu maghiar dar in engleza, altul din Marea Britanie, dar aia discuta deja despre scripting sunt prea avansati pentru mine, unul din subiecte era cum sa creeze un audiobook converter, ma rog isi tot bateau ei capu ca nu le iesea ceva, altu crease un tip de scris in culori care sa faca screenreaderul sa reactioneze cu sunete la nuante

[Vortex]

Salut,
M-am gandit sa sparg duetul asta dintre voi.
Am folosit si eu vinux.
Concluzia mea a fost ca windows ofera, cel putin inca, un nivel superior de accesibilitate. Linux nu merita decat daca ai nevoie de el din anumite motive sau daca esti un tip curios.
Eu cam fac parte din ambele categorii, drept pentru care m-am bucurat foarte tare cand a aparut Vinux, o distributie de linux care era accesibila din prima. Pana la vinux cam aveai nevoie sa te ajute cineva sau trebuia sa memorezi tot felul de secvente de taste pentru a face orca functional.
Acum sa spun cateva lucruri care mi-au trecut prin cap citind aceasta discutie:
Pentru doar 5$, se poate cumpara eloquence in italiana pentru orca. Merge bine. Fiecare limba trebuie achizitionata separat.
Linux are inclus o gramada de drivere, majoritatea componentelor merg. Sunt si exceptii, gen wireless-ul meu, care nici cu driverele oficiale nu merge bine.
Faza cu tastele pentru copy/paste nu a fost inventata de vinux, ci vine din Gnome, varianta de interfata grafica folosita de linux.
Astia din lumea linux sunt fragmentati rau, numai eu stiu de vreo trei interfete grafice separate: Gnome, Kde si Xfce.
Kde nu e accesibila deloc, sfce e si nu prea, Gnome cam e. Decizia pentru Vinux a fost relativ simpla.
As putea scrie multe, dar prea multa informatie strica.
Inchei argumentand de ce mie linux mi s-a parut mai putin accesibil ca windows.
In primul rand, orca e mai incet ca jaws sau nvda.
IN al doilea rand, orca se misca foarte incet in firefox. Browsingul e una dintre cele mai importante activitati pe pc in ziua de azi.
Acum, linux e mai putin accesibil ca windows doar din punct de vedere al interfetei grafice.
Daca trecem in linie de comanda, speakup citeste absolut tot si se misca si repede. Pentru expertii in consola Linux e preferat, consola fiind mult mai puternica aici.
Cum a zis si Manu, la inceput orice in linux se facea din consola.
Da, stiu, am promis ca inchei si iar am luat-o la vale.
Gata, am terminat. Daca cineva are intrebari, incerc sa raspund pe cat ma pricep.
Am si niste idei concrete despre cum ne-ar putea ajuta Vinux. Poate intr-un mesaj viitor.

[Cornel]

asa e, vortex, windows e superior, spuneam chiar in prima postare ca nici nu se pune problema care e mai bun. Totusi, exista in om dorul de variatie, de fapt delimitare, fara un motiv coerent. Bunaoara, intr-o vreme, Aristotel era el lidero maximo, filozofia lui era si pe placul musulmanilor, si pe cel al crestinilor, dar de la un moment intelighentia jongland doar cu filozofia acestuia, ajunsese in mod paradoxal sa inghete in proiect, adica nu mai avansa de teama sa nu tulbure principiile adevarului. Asa se intampla si cu sistemele acestea: zic unii (si acestia sunt chiar reali cunoscatori) ca windows acapareaza tot, e majoritar, ceilalti nu au sansa, sunt slabi, auprea mult de lucru ca sa recupereze, ecartul e definitiv favorabil primilor. Insa daca cei din urma au calitatea asta de a fi altfel, si au si prospetimea inovatiei de tip extrasistem, vor fi ei in cele din urma primii. Deocamdata "inginerii" fruntasi par a se umfla fara rost, o dovada a fost windows vista, cvasi-esec spalat oarecum prin windows 7. Ramane de vazut cum or merge lucrurile.

[Manu]

Pentru doar 5$, se poate cumpara eloquence in italiana pentru orca. Merge bine. Fiecare limba trebuie achizitionata separat.

Cum si de unde? $5 ii dau si doar pentru joaca mea cu Linux, imi convine o joaca mai placuta.

Vreaus a imi iau si eu un stick maine si sa pun pe el Vinux, practic e un sistem de rezerva, am vazut cam care e treaba azi la Gruia care a pus tot asa pe un stick in urma discutiei de aici.