JAWS 12

[Manu]

In curand apare JAWS versiunea 12.
Am ascultat Podcastul despre noutatile din aceasta versiune si pun mai jos cateva dintre ele.

Au imbunatatit putin Research It, dar se pare ca aceasta unealta nu ne prea intereseaza in mod special, s-au axat pe rezultate sportive diverse, in special Baseball si alte sporturi specifice americane.

Configuration Manager a devenit acum JAWS Settings Centre si se ajunge la el rapid ca inainte cu Insert + 6.
Au mers pe ideea Windows Seven, un edit unde se poate scrie primele cateva litere dintr-o setare si se gasesc toate setarile care incep cu acestea. Cum este acum atat de mare numarul de setari posibile, este o optiune buna care simplifica mult treburile.
Dintre aceste optiuni ar fi de amintit una noua legata de schema pentru Say All, unde se poate seta pentru internet sa se citeasca un text normal ca inainte, spunand de exemplu link inainte de un cuvant legatura, ori sa faca doar un sunet, asta simplificand putin citirea unui text din Wikipedia unde deja un numar foarte mare de cuvinte sunt linkuri.

Au lucrat mult la partea de Ofice 2007 si 2010.
Aici chiar sunt niste imbunatatiri considerabile in ceea ce priveste navigarea prin taburile acelea interminabile.
Au creat pentru asta un sistem pe care ei il numesc Virtual Ribon Menu. Acum sunt citite grupurile de controale in stil submeniu, de exemplu apare Font Submenu, acolo gasindu-se toate combo-boxurile accesibile, cum ar fi cel pentru Size. Se da pe el Alt + Sageata in jos si se aude sunetul de activare a forms mode-ului, se poate alege o valoare si apoi cu Alt + Sageata sus se dezactiveaza Forms Mode-ul. Apoi se poate merge cu sageata in jos sau sus gasindu-se alte combo-boxuri, cum ar fi cel pentru font etc.
Daca se apasa de exemplu Spatiu pe butonul Left Aligned, JAWS iese din meniuri, dar cand se apasa iar enter, cursorul va fi gasit din nou pe acel buton, deci nu se pierde pozitionarea pe un anume grup de controale folosit mai des sau folosit in acel document cu precadere.

Per ansamblu incepe si JAWS sa mearga cum trebuie cu Seven, pana acum in multe locuri nu se prea descurca, utilizarea devenind adesea un fel de bajbaiala.

Au facut sa nu mai fie necesara verificarea manuala pentru update-uri, acum la pornire apare ca la alte programe un mesaj ca sunt noi actualizari si Yes/No pentru a le downloada/instala.

Au adus imbunatatiri diverse si utile pentru utilizatorii de display braille, aici deja s-a ajuns sa poti deschide Powerpoint de pe display-ul prin bluetooth, ei considera aceste lucruri foarte utile. Dadeau acolo un exemplu ca daca ai de facut prezentari, tu poti fi in fata publicului cu displayul in fata pe care il utilizezi ca pe o telecomanda, avand astfel posibilitatea sa interactionezi mai bine cu publicul. Displayul devine si tastatura.

Sigur sunt o multime de actualizari ale scripturilor, pomeneau si de Windows Live Mail si altele de acest tip, practic incet-incet va putea fi folosit Seven ca si XP, daca stam sa ne gandim, tot asa erau la inceput probleme cand s-a trecut de pe la Windows 98, dar in final s-a ajuns sa fie totul cunoscut in cele mai mici amanunte, usor de setat si interactionat.

[CarmenT]

Of, abia astept sa apara! Voi fi foarte fericita sa pot lucra mai normal intr-un fisier word.
Oare la ce pret se va vinde?

[Manu]

Pai ramane la acelasi pret, atat cel din SUA, cat si cel din Romania. Sunt convins ca nu vei da mai mult pe el.

[Manu]

A aparut si JAWS 12 versiune completa.

Amintesc si reamintesc dintre noutati:

Citirea corecta a meniurilor Ribbon, cele ca la Office 2007 / 2010. Ei au implementat un sistem numit Virtual Ribbon Menu.

O alta unealta este Text Analyzer, utila pentru a descoperi erori de tipul: dnu s-a inchis paranteza dupa ce a fost deschisa. Nu prea stiu exact cum functioneaza, o vom vedea la momentul folosirii. Se activeaza cu Insert + space, apoi T.

Tot la Insert + Space, dar apasand L se poate bloca tastatura. Tastatura se blocheaza avant cursorul intr-un punct, putem folosi totusi comenzile de tip Say Word, Say Line, deci putem bloca tastatura pe locul unde se anunta procentajul de indeplinire a unei actiuni, iar cu insert + sageata in sus sau Insert + Numpad 5 sa vedem la cat la suta s-a ajuns.

Se pare ca au gandit Insert + spatiu ca un al doile anivel pentru comenzile din tastatura. Sa nu tot adauge keystrokes cu cate 5 taste, au facut Insert + Spatiu care asteapta o comanda care deocamdata poate fi dintr-o singura tasta: R pentru Research It, T pentru Text Analyzer, L pentru blocarea tastaturii.

Se pare ca a fost imbunatatit putin si lucrul cu My computer, erau ceva probleme.
Probabil ca din JAWS 13 poate fi folosit calculatorul cu Windows Seven exact cum se poate folosi acum cu XP, ma refer la acuratetea citirii de pe ecran.

Sunt foarte multe noutati in legatura cu display-urile braille, printre altele controlarea calculatorului direct de la ele si altele de felul acesta pe care nu le folosim din cauza ca nu avem aparatele.

Vedeti pe Freedom Scientific taote noutatile in JAWS 12

[Manu]

Pentru cei interesati, Freedom Scientific a actualizat site-ul cu exercitii, sfaturi, instructiuni de navigare pe internet.

De pe site-ul Surf's Up se poate afla totul despre navigatul pe internet, nu poate spune nimeni ca nu ar sti sa faca ceva ce se poate cu JAWS dupa ce urmareste acele, sa le zicem lectii.

http://www.freedomscientific.com/training/Surfs-Up/_Surfs_Up_Start_Here.htm
Eu de aici am aflat de exemplu ca pentru a citi informatia de la un "On Mouse Over se foloseste combinatia Control + Insert + Enter.

[IonPop]

Care sunt avantajele JAWS12 + Office 2007 in comparatie cu Office 2000?
Adica ce putem face cu Office 2007 (sau putem face mai usor) dar nu putem face cu Office 2000?

Nu am testat Office 2007 deloc si sunt curios, dar sunt cam dezamagit ca Freedom Scientific prefera acea interfata bazata pe virtual buffer si virtual cursor cu care se lucreaza mai greu decat cu PC cursorul si asta nu doar in meniurile din Office 2007 dupa cum spuneai ci si in interfetele create cu Java SWING.

[Manu]

Eu personal chia rnu vad avantaje in prezent in utilizarea Office 2007, doar ca... nu avem ce face: Microsoft nu sta locului, noi nu putem sa ne oprim si trebuie sa tinem pe cat posibil pasul.
Apar probabil incompatibilitati in timp si atunci... ne forteaza sa punem un Office mai nou.
Eu deocamdata redactez cu 2003 in care ma descurc foarte bine ca stiu unde sunt toate optiunile si nu bajbai dupa ele.
Ca diferenta in ceea ce priveste ceea ce se poate si nu se poate in Word-uri mai noi sau mai vechi, am inteles ca in Word 2007 formulele matematice nu mai sunt afisate sub forma de imagine, ci exista un anume cod standard pentru reprezentare. Astfel se apropie mai mult de un screen-reader, un manual de matematica in Word 2007 ar putea fi convertit, se vorbeste despre aceasta in pagina: Accesibilizarea documentelor care contin formule matematice.

Meniurile ribbon nu prea sunt accesibile, pana la urma trebuie cumva sa faca si cei de la FreedomScientific sa putem avea acces in toate partile.
In general nu ma grabesc la toate probgramele sa instalez cea mai noua aparitie, dar in unele cazuri ma simt fortat, iar in cele din urma poate gasesc si avantaje.
In ceea ce priveste JAWS am incercat sa fiu la ultima versiune pentru ca... ceva ceva tot trebuie sa fie nou si asta ma priveste direct ca utilizator dependent.

[Vortex]

Care sunt avantajele JAWS12 + Office 2007 in comparatie cu Office 2000?
Adica ce putem face cu Office 2007 (sau putem face mai usor) dar nu putem face cu Office 2000?
Nu am testat Office 2007 deloc si sunt curios, dar sunt cam dezamagit ca Freedom Scientific prefera acea interfata bazata pe virtual buffer si virtual cursor cu care se lucreaza mai greu decat cu PC cursorul si asta nu doar in meniurile din Office 2007 dupa cum spuneai ci si in interfetele create cu Java SWING.

Din cate stiu, nu e nici o diferenta. De la office 2007 s-a trecut la formatul docx, deschis, de tip xml. Dar el poate fi citit si in 2003, cu un add-on.
E adevarat ca unele lucruri sunt mai accesibile in docx, cum ar fi matematica. Dar asta nu-i nici pe de parte singura cale de accesibilizare. Majoritatea matematicienilor care folosesc pc-ul, nu doar cei orbi, folosesc latex. Asta poate fi atat redactat cat si citit destul de bine cu jaws, as putea detalia daca intereseaza pe cineva.

Cat despre virtual cursor, in cazul asta freedom scientific au trebuit sa faca o alegere dificila. By default, ribbon-urile astea-s inconsistente rau. IN functie de unde te afli, sageata stanga poate modifica o optiune dintr-un grup sau te poate muta in alt grup.
Se explica totul mai detaliat in podcast-ul fs, nici eu nn-am folosit live in viata mea chestia asta.
Ei au facutg un fel de standardizare, in sensul ca deschizi un grup cu o combinatie de taste, modifici ce ai de modificat in el, apoi il inchizi cu alta combinatie de taste si treci mai departe. Cam ca la forms mode, de fapt, asa se si aude.

[IonPop]

OK, mersi. Speram ca cei de la Microsoft au introdus si ceva in util in Office 2007, nu doar schimbari de interfata ca sa mai poata vinde ceva nou.
Eu citesc foarte bine documente XLSX si DOCX si cu ajutorul acelui update la Office 2000 asa ca nu cred ca merita efortul folosirii unui program mai greu accesibil.

Nu este prima data cand MS renunta la ceva bun in favoarea unui sistem mai prost...

Apropos de JAWS, caci poate aveti vre-o idee, de vre-o luna folosesc JAWS 11, dar l-am lasat balta fiindca nu functioneaza bine in paginile web.
Daca schimb aplicatia curenta (Internet Explorer 6) in care este deschisa o pagina web cu o alta aplicatie, de foarte multe ori se intampla ca atunci cand ma intorc la Internet Explorer sa vad ca este activ cursorul PC in locul cursorului virtual, asa ca nu pot utiliza pagina.
Am incercat de multe ori sa activez/dezactivez cursorul virtual cu Insert+Z, sa fac refresh cu Insert+Escape... dar fara rezultate bune.
Singura metoda de a accesa din nou pagina este sa reincarc pagina cu Control+F5, doar ca este neplacut sa trebuiasca sa astept din nou sa se incarce pagina, iar daca schimb din nou aplicatia poate sa se activeze din nou cursorul PC.

Asa ca pentru moment am lasat balta JAWS 11....

[Manu]

Intr-adevar e enervant uneori cand se deplaseaza cursorul pe la toolbaruri si pe la address bar in momentul cand este parasit IE si se revine dupa un timp.
Stiind ca fereastra class - Internet Explorer Server, cea care contine paginile HTML, este exact inainte de fereastra edit - bara adrese, se poate rezolva destul de repede problema. Eu dau un Alt+d sa ajung la bara de adrese dupa care cu un Shift+Tab ajung repede inapoi pe pagina continut.

Vortex, eu as fi interesat de un topic despre LateX, am tot auzit de el dar... inca nu am apucat sa vad ce si cum.

[IonPop]

Pai nu asta este problema.
Nu se muta cursorul din pagina in alta parte pentru a se activa cursorul PC, ci focusul ramane pe pagina dar este activ cursorul PC.

Este ca si cum ai accesa o pagina de web, sa zicem Google si dupa ce s-a incarcat pagina ai apasa Insert+Z.
Dupa ce faci asta, poti sa accesezi cat de cat formularele de pe pagina, dar nu si linkurile si textul.

Ei bine, este ca si cum as dezactiva cursorul virtual cu Insert+Z doar ca nu pot sa il activez din nou fara sa reincarc ppagina.

[MateLajos]

Salut! Si macar e "rezolvat" jaws 12?

[Manu]

Ei bine, este ca si cum as dezactiva cursorul virtual cu Insert+Z doar ca nu pot sa il activez din nou fara sa reincarc ppagina.

Eu tot asa rezolv problema cand e PC Cursor in loc de Virtual, dau Alt+d si un Shift+Tab. De obicei merge, probabil e ceva functie event care determina fereastra pentru Virtual Cursor cand se ajunge pe ea. Sa nu mai reusesc deloc inca nu mi s-a intamplat, decat pe la Yahoo Mail.

[quote="MateLajos")Si macar e "rezolvat" jaws 12?[/quote]

El e rezolvat, a aparut, doar ca nu si pentru noi ca nu ni-l permitem inca.

[GruiaVelicu]

in cateva luni va fi si pentru noi. oricum mie imi place sa tin pasul cu noutatile oferite de jaws. sut convins ca daca as trece de la o versiune de gen 6 la 12 mi-ar fi foarte greu. si sunt programe care totusi nu mai merg cu versiuni mai vechi cum ar fi mes skipe sau toate softurile oferite de microsoft

[Vortex]

Sunt si eu de acord privitor la folosirea celei mai noi variante de jaws.
Nu se introduc functii revolutionare, dar se implementeaza suport pentru api-uri noi de accesibilitate (iaccessible2, UIA), se mai mapeaza controale necunoscute pe controale standard (parca chiar in ultimul update de jaws 11 am vazut ca s-a facut asta pentru niste controale delphi).
In definitiv principala functie a unui screen reader e de a face aplicatiile accesibile, asta trebuie imbunatatit, in primul rand.

@Manu: Ok, o sa fac un topic cat de curand. Sunt multe de spus despre LaTeX, o sa incerc sa fac o introducere scurta.