JAWS-ul si internetul

[Manu]

Cred ca ar fi bine sa incepem o discutie legata de navigarea cu JAWS-ul pe internet. Probabil chiar aceasta pagina este destul de greu de inteles de catre nevazatorii care intra pentru prima data pe un forum. De aceea, cine are idei, poate sa le posteze aici. Daca sunt nevazatori care deja citesc ce scrie aici, ar putea da o mana de ajutor, spunand cum au reusit. Voi incerca sa scriu un mic tutorial in acest sens pe care il vom pune si undeva la intrarea in forum pentru ca nimeni sa nu fie in incapacitatea de a citi una alta din ceea ce se mai vorbeste. De asemenea, daca cineva are vreo idee in ceea ce priveste tutorialul mai sus mentionat, poate sa scrie tot aici si astfel vom realiza ceva, zic eu, util; util nu doar pentru a citi discutiile din acest loc, ci din multe alte forumuri care sunt nenumarate pe internet, fiind pentru fiecare gusturi cate un loc unde se pot schimba impresii, pareri etc..

[CarmenT]

Da, Manu, foarte buna ideea cu discutiile despre navigarea cu ajutorul JAWS-ului pe internet. Eu, de pilda, desi sunt inscrisa in mai multe forumuri de discutie, intru destul de rar sa vorbesc acolo deoarece pierd o gramada de timp incercand sa citesc ce s-a mai postat nou. Stiu insa ca sunt o gramada de scurtaturi din taste, pe care ar fi foarte util sa le invatam. Pana la crearea acelui serviciu de asistenta IT prin telefon cu care ne tot batem capul, cred ca putem sa enumeram aici cateva reguli de navigare prin forum. Ar fi foarte util ca la intrarea pe forum sa fie un fisier cu informatii despre cum se face inscrierea si ce anume inseamna un forum de discutii, caci mi se pare ca multa lume nu intra pe forum tocmai pentru ca nu stie ce reprezinta acesta si cum se foloseste.
Eu am fost foarte incantata cand mi-ai aratat ieri cum trebuie sa-mi setez sa citesc doar mesajele mai noi.

[Sorin]

Ok, sansa meaaaaaa! Fereshteeeeeeeeee!

Folosesc Jaws-ul de aproximativ 5 ani, shi accidental am descoperit foarte multe lucruri... voi posta aici doar cele kre au legatura cu surfingul... sper sa va fie de folos!

1) Cea mai utila tasta intr-un forum, este tasta "t" deoarece ea va plaseaza la inceputul unui tabel, iar forumul, 90% este format din tabele
2) O alta tasta destul de utila, este tasta "b", ea plasand cursorul "deasupra" unui buton(login/register bla bla, locurile unde jaws-ul spune"... button")
3) Cum textul pe o pagina web(k shi in alta pagina) este structurat pe titluri shi subtitluri, este destul de util sa mergi direct la subtitlul dorit... cum se face chestia asta? Cu tasta "h" kre plaseaza cursorul in dreptul unui titlu(ceea ce dvs auziti "heading1" etc)
4) Deasemenea, eu ma folosesc foarte mult shi de tasta "l" tasta kre pozitioneaza cursorul la inceputul unei liste(chestia pe care o auzitzi dvs in cashti "list of 3 items" etc)
5) Pentru a pozitiona cursorul in dreptul(deasupra cum se-o zice...) unei arii de scriss(cum este e-mailul, parola, mesaj pe forum, ceea ce dvs auzitzi ca "edit") se foloseshte tasta... ghici? "e" intr-adevar
6) La inregistrare, sau cand bifati dk sa folositzi cod BB, HTML, Smilies etc, oriunde unde e nevoie de bifat ceva(shtiu k sunt km incooerent, dar sunt foarte happy k imi pot dovedi talentele de profesor :d), pentru asadar pentru a pozitiona cursorul in dreptul unei casutze de bifat(ceea ce dvs auzitzi k "chechbox") se foloseshte tasta "x"
7) Tasta "r" se foloseste pentru ceea ce dvs auziti in casca k "radio button", pe forum intalniti in diferite situatii, nu imi vine in minte aqm
O alta tasta utila, este tasta "c" ea pozitzivan-va la inceputul unei casute din care trebuie sa alegeti o obtiune(de ex cand alegeti orasul, varsta etc) jaws-ul ii spune Combo BOX
9) Tasta "v" va plaseaza cursorul pe un link deja vizitat(foarte utila... intrati pe o pagina, jtitzi k atzi vizitat deja link-ul acela, dar nu va mai amintiti exact pe unde e), jaws ii spune "visited link"
10) O alta tasta, pe care eu o folosesc destul de des, este tasta "m" ea plaseaza cursorul la inceputul unui "frame", jaws ii spune "untitled frame", sau "XXX frame" unde XXX este numele frame-ului

Mai sunt shi alte scurtaturi... dar nu imi vin in minte momentan. Din pacate forumul nu accepta foarte multe tag-uri html, de aceea nu va pot face o demonstratie... dar, incartzi tastele intr-o pagina cunoscuta(cand cautzatzi pe google, apasati tasta "e" pentru a va pozitiona cursorul pe aria de scris, "r" pentru a alege dintre obtiunile: on the web, pagini scrise in limba romana, pagini din romania, iar tasta "b" pentru "cautare"), tasta "l" pe pagina la yahoo pentru a va pozitiona la inbox(de trei ori l) shi aja mai departe.

Dk avetzi nelamuriri, postatzi aici, sau... ma gasitzi pe messenger la id-ul masacru_tb, va rog sa imi puneti cat mai multe intrebari, deoarece vreau sa fac un tutorial despre folosirea eficienta a jaws-ului.

ps. Mi-am adus aminte de ceva: Mie mi se par cele mai nasoale chestii, cand intratzi pe pagini straine shi jaws-ul incepe sa vorbeasca cu accentul respectiv... pentru a dezactiva chestia asta enervanta, cand sunteti pe pagina, apasati "insert(tasta de deasupra lui "delete")+v", din lista alegeti "language detection" shi apasati tasta spatiu(space), ar trebui sa va spuna "language detection of"(k sa gasiti mai repede, apasati odata "c" shi sageata in sus)

Imi cer scuze pt incoerenta shi rog administratorii/mod-ii/adminul forumului, sa corecteze pe ici pe colo, ca sa fie intzeles de toata lumea

ps.2. Toate chestile(scurtaturile de deasupra) se bazeaza pe codul html... aja k dk jtitzi acest cod(limbaj) vetzi putea descoperi shi restul scurtaturilor de kre eu nu imi mai aduc aminte(memorie afurisita)

Astept intrebari shi... distractie placuta!

[CarmenT]

Suuper! Excelent. Ma bucur ca ai postat acest mesaj. Am invatat deja multe scurtaturi din el. Daca iti mai amintesti ar fi bine sa mai postezi si alte scurtaturi. Si de ce nu, chiar si pentru alt tip de pagini internet. De exemplu printre nevazatori e un adevarat mit acela ca yahoo mail este inaccesibil cu JAWS. Nu e adevarat. Eu am adresa pe yahoo si il folosesc mult mai bine decat outlook-ul.
A, daca nu te superi as vrea sa te rog sa nu mai scrii cu tz si sh, asta e valabil pentru toti cei ce scriu pe forum. Mi se pare ca nu au sens literele in plus. Pentru cei ce citesc cu JAWS in engleza poate ca merge, dar eu folosesc wintalker si mi se pare ca citeste oribil.
Si... mesajul despre jocurile adaptate pe care l-ai scris nu cred ca a fost sters, dar nu sunt totusi sigura. Insa imi aduc aminte ca l-am citit si eu.
Vrei sa ne povestesti mai multe despre tine? Ar fi bine sa ne cunoastem. Dar ar fi indicat sa nu dai reply la acest mesaj, ci sa intri in discutii libere. As fi curioasa sa stiu unde esti elev si de astea. Poate am putea colabora mai mult.
Toate cele bune.

[Sorin]

11) O alta scurtatura este tasta "g" (grafic), tasta care va pozitioneaza cursorul in dreptul unei fotografii, un link grafic etc(cum sunt imoticoanele sau tot felul de alte zorzoane)
12) O alta chestie interesanta la IE(Internet Explorer), este functia find (ctrl+f) care este foarte practica la IE 6, la 7 e ceva foarte najpa... kre pe mine ma enerveaza
13) O alta tasta pe care s-ar putea sa o gasitzi interesanta este tasta "j" (jump to line) care va pozitioneaza cursorul la o anumita linie(utila daca stiti exact randul care va este necesar... eu nu o folosesc aproape niciodata)

[Sorin]

Distrugatorul de mituri(wow, ce infricosator suna )!

Am auzit si eu foarte multe persoane care au spus ca nu pot folosi functia de mail de la yahoo, pe motiv ca unui nevazator ii este imposibil sa o foloseasca. NU este adevarat!

Cum sa folosim Yahoo-ul:

In primul rand va trebuie o adresa la yahoo(presupunem ca o aveti, intr-adevar problema consta in inregistrare... ma rog, sarim peste asta), dupa care accesati casuta dvs de mail la mail.yahoo.com. Aici introduceti id-ul(fara @yahoo.com) shi parola. Pentru a vapozitiona cursorul exact in dreptul ariilor de scris, apasati tasta e. dupa ce ati scris numele shi parola, puteti apasa pe tasta "b" pentru "log in".
Dupa ce v-ati logat cu succes, urmatii pasii:

1) Pentru a citi mesajele:

- intrati in folderul "inbox", cum putem face asta cu ajutorul scurtaturilor?

. ctrl+home pentru a ajunge la inceputul paginii, apoi:
a) de trei ori tasta "l" (jaws-ul va va zice "list of 5 items") shi o sageata in jos. Cand sunteti pe folderul "inbox" apasati enter(sau spatiu)
b) dupa ce ati deschis acest folder(termenul nu este foarte corect, dar va rog sa va facetzi ca nu observati) apasati tasta "t" pentru a va plasa cursorul la inceputul tabelului cu data, subiectul etc, daca sunteti curiosi sa asqltati toate datele, dati de sageata in jos, daca nu apasati tasta "x" si cursorul va fi plasat la primul mail(defapt la prima casuta de bifat, dar e cam acelas lucru)
c) pentru a citi mailul dati enter sau spatiu pe subiectul mesajului, se va deschide mesajul, dvs pentru a-l citi, apasati din nou tasta "t" si veti fi directionati direct la inceputul mailului
d) pentru a jterge mesajul "apasati tasta "b" si cursorul va fi pozitionat pe butoanele de la sfarsitul mailului


2) pentru a scrie un mail:

a) Apasati ctrl+shift+p (create new message) si in continuare va folositi de tasta "e" pentru a va pozitiona la ariile de scris(adresa destinatarului respectiv subiectul mailului)
b) intrati in wordpad(sau word, sau notepad... sau ce preferati), scrieti mailul, selectati tot ce ati scris(ctrl+a), datzi "copy"(ctrl+c), inchideti fereastra cu notepad/wordpad/word, in fereastra lasata deschisa la yahoo, cautati obtiunea paste... apasati pe ea, apoi dati de sageata in jos pentru a verifica... normal ar trebui sa apara exact textul dvs, dupa ce v-ati asigurat k totul este ok, apasati pe tasta "b" pentru a fi pozitionati pe "butoane" in cazul nostru send

Urmatorul pe listra distrugatorului de mituri(adica eu ) este mitul precum ca nevazatorii nu pot folosi Yahoo! Messenger ... dar altadata

ps. imi cer scuze ca fac doble post, dar nu ar avea rost sa dau "edit" la mesajul anterior, deoarece nu au nici o legatura intre ele

[Sorin]

Cum ne putem inregistra pe unele sit-uri care necisita un anumit cod (Kaffka, un cod pe care de cele mai multe ori jaws-ul nu il citeshte)? Ideea mi-a venit intr-o zi cand scanam o carte... Era un sit pe kre imi doream foarte tare sa ma inregistrez, dar nu era nimeni pe langa mine... cum terminasem de scanat o carte, aveam Abby Fine Reader deschis shi... s-a aprins beculetzul! Sa o luam pas cu pas... Abby Fine reader, interpreteaza textul dintr-o imagine, deci daca textul este destul de lizibil, el il poate "citi". Cum putem "baga" imaginea de pe ecran in Abby Fine Reader? Simplu, alt+printScreen cand va aflati pe pagina web, apoi paste(ctrl+v) in abby. dupa ce imaginea s-a Lipit, dam ctrl+r(read). Repet, smekeria merge doar dk codul este format din caractere destul de clare(de obicei cifrele), deci merge destul de rar.... .... oricum, va sfatuiesc sa incercatzi, mie mi-a mers pe cele mai neasteptate sit-uri

Oricum, cred k trebuie sa se intervina in problema asta. Adica, sunt deacord cu o dovada ca suntem un om shi nu un script, dar sunt milioane de solutii... de exemplu, google (shi nu numai) ofera o solutie audio(destul de bruiata, dar se intelege), cei de la Xhost au o intrebare "capcana" "cate roti are o tricleta?" sau se pot pune coduri scrise in frash(nu imi vine in minte pe ce sit-uri am mai vz... dar sunt destule).

[CarmenT]

Salut, As vrea sa fac cateva completari la ceea ce ai spus despre trimiterea mailului la yahoo. Eu de obicei ajung pe casuta unde trebuie introdusa adresa, dau enter, asta se stie de fapt, pentru a putea scrie in casuta respectiva, dupa care introduc adresa, apoi cu tab sar pe casuta unde se scrie subiectul si pe urma cu inca un tab ajung in campul de editare al mesajului. Dupa ce termin de scris ce aveam de spus, dau pc cursor si aud fors mod of, adica a fost dezactivata posibilitatea de a scrie in casuta respectiva. Dupa aceasta cu un b sau tab gasesc butonul send si cu enter expediez mesajul. Dupa expedierea mesajului se poate da un h pentru a merge pe titlul care anunta ca mesajul a fost trimis si mai jos arata catre ce adresa si posibilitatile de a trimite instant message daca era o adresa de yahoo sau de a adauga adresa in adress book daca nu era adaugata.

[Manu]

Vad ca Masacru mi-a luat-o inainte si a dat informatii despre navigarea cu Jaws-ul. Voi mai scrie si eu cand voi avea timp, acum ca tot a inceput discutia, e altfel - ne mai completam, contrazicem etc..
In legatura cu interpretarea imaginilor care se cer pentru inregistrare pe vreun site... m-am gandit si eu candva la ideea cu interpretarea de catre Abby a imaginii, dar, din pacate de cele mai multe ori acea imagine este atat de imbarligata incat nu e nici o sansa, doar cand, dupa cum a spus si Masacru, sunt simple cifre sau litere scrise normal. Cred ca cei care vor sa isi securizeze foarte bine site-ul impotriva spamerilor, fac cat mai incurcate caracterele din imagine, tocmai pentru ca se gandesc ca un producator puternic de programe care fac conturi automat pot si ei incorpora un OCR-izator si... nu au rezolvat nimic. Asadar, daca este un sistem cu litere foarte sofisticate, pe care nici omul nu le intelege de multe ori... sigur nu le va intelege nici cel mai performant program gen Abby Fine Reader. Singura solutie care sa fie buna din toate punctele de vedere este cu varianta audio, si aceea cu multe bruiatii pe ea ca sa nu aiba aia si un ACR-izator (audio character regognition - daca asa s-o fi numind ceva la fel, dar in ceea ce priveste sunetul).

[Sorin]

Ehee 3 puncte pentru mine!

Manu, sincer varianta audio nu mi se pare chear cea mai buna, este o solutie dar nu cea mai buna. De ce? La varianta audio intervine factorul limba. Pe cand, daca se obteaza pentru un cod Kaffka in flash, este altceva. Mi se pare ca pe http://www.zoom.ro am vazut eu varianta flash, si in interiorul jocului TheCrims mai este aceasta varianta flash(sunt foarte multe, dar nu imi aduc eu aminte)

ps. Poti sa imi spui Sorin
ps.2. Chiar nu are nimeni nimic de intrebat?

[Manu]

Sincer sa fiu nu prea stiu ce este acela un cod Kaffka. Eu ma gandeam ca e vorba de codurile din imagine care apar in general la crearea unui cont, cum este si la Yahoo de exemplu.

[Sorin]

Pei... ala e un cod Kaffka

[Manu]

Pai atunci cum spui ca este o varianta mai buna un astfel de cod decat o varianta audio?... Sincer nu prea inteleg ce vrei sa spui...

[Sorin]

Spuneam, ca este mai eficient un cod flash, deoarece jaws-ul il citeshte, dar grafic arata... foarte greu de descifrat, decat un cod audio, deoarece la codul audio intervine limba. La un cod flash, este un cod pur shi simplu, nu conteaza ce natie esti, toata lumea citeste 1"unu" a"a" b"b", pe cand la o varianta audio, este mai ciudat. Spre exemplu, vreau sa ma inregistrez pe un sit englez, chiar daca eu stiu engleza, bruiajul si stilul in care vorbesc cei care inregistreaza, s-ar putea sa duca la imposibitatea de a intelege ce zice ala acolo

[Manu]

Asadar, acum cred ca am inteles. Deci daca e un cod flash este de fapt text, doar ca arata ciudat - ar fi ca un text facut cu un font ciudat. Dar asa cum citeste Jaws-ul acel cod, il va putea citi si un program din acela spam, nu? Atunci nu prea cred ca il vor folosi providerii de servicii carora le e frica de un numar imens de spameri.