Din cate mai tin eu minte (ca a trecut multa vreme de vre-o doua zile de cand l-am folosit:), acel fisier .iso are doar vre-o 3 - 4 GB, nu 8, asa ca ar trebui sa se poata instala pe orice DVD.
Despre care spuneai tu ca are 8 GB? (ca poate nu vorbim despre acelasi lucru)
Windows XP versus Windows 7 versus Windows 8.1
Moderator: Manu
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Da' eu am spus doar din auzite, nu am nici o imagine ISO. Asa mi-a spus Grigore Frisan, cel care mi-a transferat si versiunea care incape pe un CD.
Ma interesez si revin.
Ma interesez si revin.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Am inceput sa testez putin Windows 7 64 bit, dar deja am dat de o problema foarte importanta de accesibilitate care nu stiu daca apare intotdeauna sub Windows 7, sau doar cand il folosesc ca masina virtuala fiindca nu am instalat driveri pentru display.
In command prompt pot citi liniile de text cu cursorul Jaws, si pot sari si de la un cuvant la altul cu Control + tastele sageti, insa nu pot citi de la inceputul randului pana la caracterul curent sau de la caracterul curent pana la sfarsitul randului cu Insert+Home, respectiv Insert+Page Up (in special cu Insert+Page Up este mai nasol), fiindca daca fac asa, Jaws imi citeste texte de pe alte randuri, sau nu imi citeste nimic.
Iar fara a putea folosi acele combinatii de taste este si mai dificil de lucrat cu command prompt-ul.
Am crezut ca o solutie ar putea fi totusi sa virtualizez fereastra cu Alt+Insert+W, dar daca fac asa, Jaws creaza o fereastra virtuala cu un text cam aiurea, in care textele de pe doua randuri diferite sunt afisate pe acelasi rand, ba mai apar si pictograme in mijlocul textului, citite ca "graphic 123" sau ceva de genul asta.
Asta este foarte nasol, fiindca de obicei trebuie sa stiu foarte exact ce apare in command prompt fiindca este de obicei rezultatul rularii unor programe, si uneori trebuie sa pot copia rezultatul din command prompt...
Mai am o speranta ca intr-un Windows 7 instalat normal pe hard disk, cu driveri pentru placa video nu apare aceasta problema.
O alta problema care nu stiu carui fapt se datoreaza, dar care cred ca nu apare doar pe masina virtuala, este ca daca scriu o comanda in command prompt, Jaws citeste intreaga linie de comanda dupa ce apas fiecare tasta, incat este dificil de scris comenzi, asa ca probabil voi avea nevoie de si mai multe copy/paste cu comenzi scrise intr-un alt editor.
In plus, dupa ce scriu o comanda si apas enter, Jaws mai citeste o data comanda si abia apoi rezultatul afisat, ceea ce este foarte rau fiindca comanda poate sa fie una lunga, poate preluata cu copy/paste de altundeva, si e cam nasol sa trebuiasca sa o asculti inca o data.
Eu ma plangeam de cat de slaba este linia de comanda sub Windows XP in comparatie cu Bash sub Linux, dar se pare ca accesibilitatea mai proasta oferita pentru linia de comanda sub Windows 7 o face sa fie si mai slaba.
Ca o parte buna totusi, am vazut ca sub Windows 7 64bit functioneaza si programele pe 32 biti care folosesc servere COM pe 32 biti chiar daca sunt accesate de Jaws care e pe 64 de biti.
In incercarile nereusite de a face command prompt-ul sa colaboreze, am facut si o magarie demna de un sistem de operare ca Windows, si am copiat programul cmd.exe de sub Windows XP sub Windows 7.
Programul pare sa functioneze, dar are aceleasi probleme de accesibilitate care sper sa se rezolve dupa o instalare ca lumea cu driveri video cu tot.
Programul command.com nu a functionat fiindca ruleaza pe 16 biti, iar Windows 7 nu este suficient de destept ca sa stie sa ruleze si aplicatii pe 16 biti. Bine macar ca le poate rula pe cele pe 32.
Tot e bine daca ruleaza cmd.exe din Windows XP, fiindca pentru el putem crea scripturi Jaws pentru paste, la fel ca in Windows XP.
Pacat ca nu functioneaza la fel si Outlook Express... mda, de problema asta am uitat, si e o mare problema, fiindca ceilalti clienti de email sunt mai slab accesibili.
Oricum, Windows 7 e varza din punctul de vedere al colaborarii cu Jaws 14, sau mai bine zis Jaws e problema in acest caz... Am pornit cmd.exe si am apasat Insert+Q, iar el imi spunea ca programul este Administrator:.exe. Am pornit script managerul din Jaws, iar fisierul aparea explorer.jss. OK, pana aici stiam, dar de aici incepe partea interesanta.
Am rulat in command prompt cmd.exe din Windows XP si am apasat Insert+Q. Jaws mi-a spus ca ruleaza cmd.exe, ceea ce e foarte bine, iar cand am rulat script managerul s-a deschis cmd.jss, ceea ce e excelent.
Iar apoi am tastat exit si am apasat enter ca sa ies din cmd.exe din Windows XP si sa raman in cmd.exe din Windows 7.
Dar dupa ce am apasat din nou Insert+Q, imi spunea in continuare ca ruleaza cmd.exe, iar daca am pornit script managerul din Jaws s-a deschis cmd.jss. M-am bucurat, fiindca am crezut ca l-am facut cumva sa functioneze cum trebuie si cmd.exe din Windows 7, insa m-am inselat, fiindca el desi spunea ca este cmd.exe, nu reactiona la scriptul pentru cmd.exe.
Am intalnit o alta problema in Internet Explorer 10, aceeasi ca si in command prompt, nu se pot utiliza combinatiile de taste Insert+Home si Insert+PageUp. De aceasta data Jaws citeste linia curenta in intregime incat este foarte greu de urmarit textul cand este nevoie sa il citesti cuvant cu cuvant sau caracter cu caracter. Cred ca singura solutie este copierea lui intr-un editor de text.
Daca aceasta problema nu depinde doar de driverii video ci de accesibilitatea oferita in general de Jaws, inseamna ca folosirea Windows 7 reduce semnificativ productivitatea si creste efortul utilizarii computerului, fiindca nu este doar o problema de a ne obisnui cu un alt mod de lucru, ci de a ne obisnui cu mai putine facilitati de accesibilitate.
Am verificat daca se poate folosi Insert+Home si Insert+PageUp in Notepad, cu cursorul Jaws si cursorul PC si am vazut ca in Notepad functioneaza fara probleme. Deci nu stiu daca este o problema legata de driverii video sau pur si simplu Jaws nu a mai reusit sa faca Windows 7 la fel de accesibil ca Windows XP, chiar daca au trecut cativa ani de la lansarea lui.
Voi testa putin si cu Jaws 15 beta. Cine stie, poate ca functioneaza ceva mai bine...
Despre probleme insa... au ramas se pare cam aceleasi ca in Windows XP. In Windows XP cateodata cand sunt intr-o pagina de web nu pot deschide meniul Start decat dupa ce apas Control+Escape de doua trei ori. Ei bine fix la fel mi s-a intamplat si in Windows 7.
Am reusit totusi sa instalez ImageMagick chiar daca a dat o eroare la instalare, si se pare ca programul functioneaza, desi mai trebuie sa testez. Am reusit sa instalez si Open SSH si functioneaza OK desi are aceeasi problema de utilizare a cursorului Jaws ca orice simpla fereastra command prompt.
Am reusit sa instalez si SecureCRT si desi cam pierde pozitia cursorului cam des, am fost surprins sa vad ca in acea consola se pot folosi comenzile Insert+Home si Insert+PageUp.
Lui SecureCRT ii trebuie o multime de setari. Poate ca dupa ce le fac va functiona si mai bine.
Par sa functioneze si programele pdftohtml si pdftotext, desi nu le-am testat daca transforma cum trebuie fisierele pdf, dar ma gandesc ca nu ar trebui sa aiba probleme.
Mie de obicei imi ia cam o saptamana ca sa fac majoritatea configurarilor necesare la un sistem cu Windows XP. Cred ca cu Windows 7 o sa am de lucru vre-o luna pana cand o sa il fac sa functioneze cat de cat OK in masura in care este posibil.
Mai trebuie sa studiez care ar fi cel mai accesibil client de email, si de voie de nevoie, va trebui sa trec la Windows 7.
Mai trebuie sa pierd ceva timp ca sa vad daca functioneaza si sub Windows 7 aceleasi modificari prin registry ca in Windows XP.
Am mai descoperit inca ceva legat de programul cmd.exe. Chiar daca din start menu/Search boxrulam cmd.exe, apare acea fereastra recunoscuta de Jaws ca Administrator:.exe, dar nu stiu cum ruleaza Windows 7 programul cmd.exe, fiindca daca in acea fereastra mai rulam inca o data comanda cmd.exe, deci tot cmd.exe din Windows 7, este ca si cum am folosi programul cmd.exe din Windows XP. Deci este recunoscut si de Jaws ca cmd.exe si se pot crea scripturi pentru el.
Iar daca iesim din cel de al doilea cmd.cu comanda exit, pentru a rula primul cmd.exe pe care l-am pornit din meniul start, scripturile Jaws functioneaza, insa doar pana in momentul in care schimbam fereastra curenta cu alt+tab. Atunci dupa revenire scripturile Jaws nu mai sunt recunoscute. Deci este nevoie de un cmd.exe real, nu de cel rulat de Windows 7 din start menu/Search box.
Am vazut ca functioneaza aceleasi modificari in Registry ca sa pot adauga un element in context menu, ca atunci cand se face click dreapta sau se apasa tasta context menu (sau Shift+F10) pe un fisier in Windows Explorer, sa pot sa deschid un command prompt care sa aiba ca director curent directorul in care se afla acel fisier. Sper sa pot face acelasi lucru si pentru click dreapta pe directoare la fel ca in XP. Singura problema pentru care nu am gasit rezolvare este ca se deschide tot un command prompt din ala prost care este recunoscut de Jaws ca Administrator:.exe si pentru care nu se pot crea scripturi. Si asta chiar daca am incercat sa nu rulez doar cmd, ci cmd -k cmd adica sa mai rulez inca o data cmd...
Apropos de clienti de email, voi ce folositi sub Windows 7? Ca Windows Live Mail si Mozilla Thunderbird nu sunt chiar grozave din punctul de vedere al accesibilitatii...
In command prompt pot citi liniile de text cu cursorul Jaws, si pot sari si de la un cuvant la altul cu Control + tastele sageti, insa nu pot citi de la inceputul randului pana la caracterul curent sau de la caracterul curent pana la sfarsitul randului cu Insert+Home, respectiv Insert+Page Up (in special cu Insert+Page Up este mai nasol), fiindca daca fac asa, Jaws imi citeste texte de pe alte randuri, sau nu imi citeste nimic.
Iar fara a putea folosi acele combinatii de taste este si mai dificil de lucrat cu command prompt-ul.
Am crezut ca o solutie ar putea fi totusi sa virtualizez fereastra cu Alt+Insert+W, dar daca fac asa, Jaws creaza o fereastra virtuala cu un text cam aiurea, in care textele de pe doua randuri diferite sunt afisate pe acelasi rand, ba mai apar si pictograme in mijlocul textului, citite ca "graphic 123" sau ceva de genul asta.
Asta este foarte nasol, fiindca de obicei trebuie sa stiu foarte exact ce apare in command prompt fiindca este de obicei rezultatul rularii unor programe, si uneori trebuie sa pot copia rezultatul din command prompt...
Mai am o speranta ca intr-un Windows 7 instalat normal pe hard disk, cu driveri pentru placa video nu apare aceasta problema.
O alta problema care nu stiu carui fapt se datoreaza, dar care cred ca nu apare doar pe masina virtuala, este ca daca scriu o comanda in command prompt, Jaws citeste intreaga linie de comanda dupa ce apas fiecare tasta, incat este dificil de scris comenzi, asa ca probabil voi avea nevoie de si mai multe copy/paste cu comenzi scrise intr-un alt editor.
In plus, dupa ce scriu o comanda si apas enter, Jaws mai citeste o data comanda si abia apoi rezultatul afisat, ceea ce este foarte rau fiindca comanda poate sa fie una lunga, poate preluata cu copy/paste de altundeva, si e cam nasol sa trebuiasca sa o asculti inca o data.
Eu ma plangeam de cat de slaba este linia de comanda sub Windows XP in comparatie cu Bash sub Linux, dar se pare ca accesibilitatea mai proasta oferita pentru linia de comanda sub Windows 7 o face sa fie si mai slaba.
Ca o parte buna totusi, am vazut ca sub Windows 7 64bit functioneaza si programele pe 32 biti care folosesc servere COM pe 32 biti chiar daca sunt accesate de Jaws care e pe 64 de biti.
In incercarile nereusite de a face command prompt-ul sa colaboreze, am facut si o magarie demna de un sistem de operare ca Windows, si am copiat programul cmd.exe de sub Windows XP sub Windows 7.
Programul pare sa functioneze, dar are aceleasi probleme de accesibilitate care sper sa se rezolve dupa o instalare ca lumea cu driveri video cu tot.
Programul command.com nu a functionat fiindca ruleaza pe 16 biti, iar Windows 7 nu este suficient de destept ca sa stie sa ruleze si aplicatii pe 16 biti. Bine macar ca le poate rula pe cele pe 32.
Tot e bine daca ruleaza cmd.exe din Windows XP, fiindca pentru el putem crea scripturi Jaws pentru paste, la fel ca in Windows XP.
Pacat ca nu functioneaza la fel si Outlook Express... mda, de problema asta am uitat, si e o mare problema, fiindca ceilalti clienti de email sunt mai slab accesibili.
Oricum, Windows 7 e varza din punctul de vedere al colaborarii cu Jaws 14, sau mai bine zis Jaws e problema in acest caz... Am pornit cmd.exe si am apasat Insert+Q, iar el imi spunea ca programul este Administrator:.exe. Am pornit script managerul din Jaws, iar fisierul aparea explorer.jss. OK, pana aici stiam, dar de aici incepe partea interesanta.
Am rulat in command prompt cmd.exe din Windows XP si am apasat Insert+Q. Jaws mi-a spus ca ruleaza cmd.exe, ceea ce e foarte bine, iar cand am rulat script managerul s-a deschis cmd.jss, ceea ce e excelent.
Iar apoi am tastat exit si am apasat enter ca sa ies din cmd.exe din Windows XP si sa raman in cmd.exe din Windows 7.
Dar dupa ce am apasat din nou Insert+Q, imi spunea in continuare ca ruleaza cmd.exe, iar daca am pornit script managerul din Jaws s-a deschis cmd.jss. M-am bucurat, fiindca am crezut ca l-am facut cumva sa functioneze cum trebuie si cmd.exe din Windows 7, insa m-am inselat, fiindca el desi spunea ca este cmd.exe, nu reactiona la scriptul pentru cmd.exe.
Am intalnit o alta problema in Internet Explorer 10, aceeasi ca si in command prompt, nu se pot utiliza combinatiile de taste Insert+Home si Insert+PageUp. De aceasta data Jaws citeste linia curenta in intregime incat este foarte greu de urmarit textul cand este nevoie sa il citesti cuvant cu cuvant sau caracter cu caracter. Cred ca singura solutie este copierea lui intr-un editor de text.
Daca aceasta problema nu depinde doar de driverii video ci de accesibilitatea oferita in general de Jaws, inseamna ca folosirea Windows 7 reduce semnificativ productivitatea si creste efortul utilizarii computerului, fiindca nu este doar o problema de a ne obisnui cu un alt mod de lucru, ci de a ne obisnui cu mai putine facilitati de accesibilitate.
Am verificat daca se poate folosi Insert+Home si Insert+PageUp in Notepad, cu cursorul Jaws si cursorul PC si am vazut ca in Notepad functioneaza fara probleme. Deci nu stiu daca este o problema legata de driverii video sau pur si simplu Jaws nu a mai reusit sa faca Windows 7 la fel de accesibil ca Windows XP, chiar daca au trecut cativa ani de la lansarea lui.
Voi testa putin si cu Jaws 15 beta. Cine stie, poate ca functioneaza ceva mai bine...
Despre probleme insa... au ramas se pare cam aceleasi ca in Windows XP. In Windows XP cateodata cand sunt intr-o pagina de web nu pot deschide meniul Start decat dupa ce apas Control+Escape de doua trei ori. Ei bine fix la fel mi s-a intamplat si in Windows 7.
Am reusit totusi sa instalez ImageMagick chiar daca a dat o eroare la instalare, si se pare ca programul functioneaza, desi mai trebuie sa testez. Am reusit sa instalez si Open SSH si functioneaza OK desi are aceeasi problema de utilizare a cursorului Jaws ca orice simpla fereastra command prompt.
Am reusit sa instalez si SecureCRT si desi cam pierde pozitia cursorului cam des, am fost surprins sa vad ca in acea consola se pot folosi comenzile Insert+Home si Insert+PageUp.
Lui SecureCRT ii trebuie o multime de setari. Poate ca dupa ce le fac va functiona si mai bine.
Par sa functioneze si programele pdftohtml si pdftotext, desi nu le-am testat daca transforma cum trebuie fisierele pdf, dar ma gandesc ca nu ar trebui sa aiba probleme.
Mie de obicei imi ia cam o saptamana ca sa fac majoritatea configurarilor necesare la un sistem cu Windows XP. Cred ca cu Windows 7 o sa am de lucru vre-o luna pana cand o sa il fac sa functioneze cat de cat OK in masura in care este posibil.
Mai trebuie sa studiez care ar fi cel mai accesibil client de email, si de voie de nevoie, va trebui sa trec la Windows 7.
Mai trebuie sa pierd ceva timp ca sa vad daca functioneaza si sub Windows 7 aceleasi modificari prin registry ca in Windows XP.
Am mai descoperit inca ceva legat de programul cmd.exe. Chiar daca din start menu/Search boxrulam cmd.exe, apare acea fereastra recunoscuta de Jaws ca Administrator:.exe, dar nu stiu cum ruleaza Windows 7 programul cmd.exe, fiindca daca in acea fereastra mai rulam inca o data comanda cmd.exe, deci tot cmd.exe din Windows 7, este ca si cum am folosi programul cmd.exe din Windows XP. Deci este recunoscut si de Jaws ca cmd.exe si se pot crea scripturi pentru el.
Iar daca iesim din cel de al doilea cmd.cu comanda exit, pentru a rula primul cmd.exe pe care l-am pornit din meniul start, scripturile Jaws functioneaza, insa doar pana in momentul in care schimbam fereastra curenta cu alt+tab. Atunci dupa revenire scripturile Jaws nu mai sunt recunoscute. Deci este nevoie de un cmd.exe real, nu de cel rulat de Windows 7 din start menu/Search box.
Am vazut ca functioneaza aceleasi modificari in Registry ca sa pot adauga un element in context menu, ca atunci cand se face click dreapta sau se apasa tasta context menu (sau Shift+F10) pe un fisier in Windows Explorer, sa pot sa deschid un command prompt care sa aiba ca director curent directorul in care se afla acel fisier. Sper sa pot face acelasi lucru si pentru click dreapta pe directoare la fel ca in XP. Singura problema pentru care nu am gasit rezolvare este ca se deschide tot un command prompt din ala prost care este recunoscut de Jaws ca Administrator:.exe si pentru care nu se pot crea scripturi. Si asta chiar daca am incercat sa nu rulez doar cmd, ci cmd -k cmd adica sa mai rulez inca o data cmd...
Apropos de clienti de email, voi ce folositi sub Windows 7? Ca Windows Live Mail si Mozilla Thunderbird nu sunt chiar grozave din punctul de vedere al accesibilitatii...
Astazi am testat performanta masinii virtuale cu rezultatele de mai jos:
Processor, Intel(R) Core(TM) i7-2600K CPU @ 3.40GHz, 7.7
Memory (RAM), 1.00 GB, 4.5
Graphics, 1.0
Gaming graphics, 128 MB Total available graphics memory, 1.0
Primary hard disk, 43GB Free (60GB Total), 6.5
Aceste rezultate arata in primul rand ca aceasta unealta oferita de Microsoft nu are cine stie ce relevanta, fiindca in afara de scorurile mici pentru partea grafica, scorul pentru memorie nu pare sa fie foarte rau, iar cel pentru procesor este excelent, desi e clar ca aceasta masina virtuala se misca de parca ar fi legata de maini si de picioare, si cu siguranta ca nu se misca atat de lent din cauza placii grafice.
Ma indoiesc ca un procesor I5 pe o masina reala se misca mai lent decat un I7 pe o masina virtuala, dupa cum arata aceste teste.
Ce ma bucura insa, este punctajul mic pentru partea grafica, de 1.0, care de fapt inseamna un punctaj zero, fiindca notarea incepe de la 1, ceea ce inseamna ca exista sanse mari de rezolvare a unor probleme datorate partii grafice dupa ce voi instala sistemul pe masina reala, cu driveri etc.
O sa mai rulez eu aceste teste si dupa upgrade, ca sa vad ce scor iese.
Nu stiu ce a patit Windows-ul in timp ce faceam testele, ca am vazut dintr-o data ca Notepad care era deschis m-a intrebat daca vreau sa salvez, nu am apucat sa zic nici da nici ba, caci masina virtuala s-a repornit singura. O fi pentru ca inca nu am activat Windows-ul... cine stie, dar sper sa nu isi faca un obicei din asta...
Processor, Intel(R) Core(TM) i7-2600K CPU @ 3.40GHz, 7.7
Memory (RAM), 1.00 GB, 4.5
Graphics, 1.0
Gaming graphics, 128 MB Total available graphics memory, 1.0
Primary hard disk, 43GB Free (60GB Total), 6.5
Aceste rezultate arata in primul rand ca aceasta unealta oferita de Microsoft nu are cine stie ce relevanta, fiindca in afara de scorurile mici pentru partea grafica, scorul pentru memorie nu pare sa fie foarte rau, iar cel pentru procesor este excelent, desi e clar ca aceasta masina virtuala se misca de parca ar fi legata de maini si de picioare, si cu siguranta ca nu se misca atat de lent din cauza placii grafice.
Ma indoiesc ca un procesor I5 pe o masina reala se misca mai lent decat un I7 pe o masina virtuala, dupa cum arata aceste teste.
Ce ma bucura insa, este punctajul mic pentru partea grafica, de 1.0, care de fapt inseamna un punctaj zero, fiindca notarea incepe de la 1, ceea ce inseamna ca exista sanse mari de rezolvare a unor probleme datorate partii grafice dupa ce voi instala sistemul pe masina reala, cu driveri etc.
O sa mai rulez eu aceste teste si dupa upgrade, ca sa vad ce scor iese.
Nu stiu ce a patit Windows-ul in timp ce faceam testele, ca am vazut dintr-o data ca Notepad care era deschis m-a intrebat daca vreau sa salvez, nu am apucat sa zic nici da nici ba, caci masina virtuala s-a repornit singura. O fi pentru ca inca nu am activat Windows-ul... cine stie, dar sper sa nu isi faca un obicei din asta...
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Eu spun tocmai ca a verificat procesorul in sine si a dat asa cum trebuie, ca e bun. Probabil testul se refera la cum ar merge componenta daca ar fi eficient utilizata, adica nu in masina virtuala. Totusi, daca e un I7, atunci ar trebui sa aiba un scor de I7. Inseamna ca Windows nu merge bine din cauza altor probleme legate de masina virtuala, nu de procesor. Daca un joc are nevoie de o placa video cu scor de 7 si exista una cu scor de 1, nu cred ca pentru ca acest joc nu merge ar trebui sa fie tras la raspundere procesorul care este garantat unul bun.
Din cate stiu se verifica o componenta individual, i-o fi dand tot felul de lucruri sa faca in asa fel incat sa nu fie defavorizata la scor din cauza lipsei ramilor sau din cauza vitezei mici a hard disk-ului. Oricum, un scor de 4,5 nu e cine stie ce, la HP-urile de la scoala, 2 GB RAM se da parca un punctaj de 5,6.
Eu sincer ma bucur ca testele la tine au iesit asa, mi se confirma astfel faptul ca testele sunt cat de cat facute cum trebuie.
Probabil ca ramii fiind la 1600 MHZ tot au un scor cat de cat bun datorita vitezei, li se scade din punctaj din cauza cantitatii mai mici.
Un scor de 1.0 la video mi se pare exagerat de mic, poate din cauza lui merge greu Windows in masina virtuala...
Dupa update probabil va creste putin, acum prea pare ca lipseste ceva pe acolo.
Din cate stiu se verifica o componenta individual, i-o fi dand tot felul de lucruri sa faca in asa fel incat sa nu fie defavorizata la scor din cauza lipsei ramilor sau din cauza vitezei mici a hard disk-ului. Oricum, un scor de 4,5 nu e cine stie ce, la HP-urile de la scoala, 2 GB RAM se da parca un punctaj de 5,6.
Eu sincer ma bucur ca testele la tine au iesit asa, mi se confirma astfel faptul ca testele sunt cat de cat facute cum trebuie.
Probabil ca ramii fiind la 1600 MHZ tot au un scor cat de cat bun datorita vitezei, li se scade din punctaj din cauza cantitatii mai mici.
Un scor de 1.0 la video mi se pare exagerat de mic, poate din cauza lui merge greu Windows in masina virtuala...
Dupa update probabil va creste putin, acum prea pare ca lipseste ceva pe acolo.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Referitor la penultimul tau mesaj, mie nu mi s-a intamplat niciodata ca la apasarea tastei Alt sa nu fie accesata bara de meniuri, eu cred ca dupa ce vei avea Windows instalat normal nu se va mai intampla.
In legatura cu CMD.exe, deja discutaseram problema, ceva se intampla altfel si JAWS nu reuseste sa vada cum trebuie ce program e deschis, poate e o problema de amanunt si nu o fi semnalat-o nimeni ca sa fie rezolvata.
In legatura cu clientii de mail, eu folosesc Windows Live Mail, a fost cea mai mare nemultumire legata de Windows 7, se pare ca JAWS nu mai stie sa spuna ca exista un Atasament si altele.
In rest merge destul de ok, este tot un tree view pentru conturi ca la clientul Outlook din XP; nu imi place ca in acel tree view sunt deschise toate ramurile, astfel daca vreau sa merg repede la al doisprezecelea cont de mail, tot mai trebuie, pe langa sageata in jos, sa dau si cate una in stanga pentru a tot ajunge la trunchi. E ca si cum as vrea sa cobor dintr-un copac si la fiecare ramura alunec putin, nu stiu sa merg vertical pe trunchi in jos.
Stiu ca am gasit si modalitatea de convertire a acelor DBX-uri din XP, astfel incat sa imi pastrez mile de mesaje si in Windows Live Mail.
Mai e suparator, chiar foarte suparator faptul ca au rescris probabil in biblioteca standard de controale Windows tree view-ul, adica au facut unul mai nou care nu mai functioneaza cu initialele, degeaba mai apas acum "s" sa ajung la folderul stocare unde am multe foldere.
Negasind o solutie mai buna, desi am auzit ca ar exista ceva posibilitate sa existe si aici chiar Outlook Express din XP, nu mi-am mai batut capul si m-am obisnuit de mai bine de doi ani asa.
In legatura cu CMD.exe, deja discutaseram problema, ceva se intampla altfel si JAWS nu reuseste sa vada cum trebuie ce program e deschis, poate e o problema de amanunt si nu o fi semnalat-o nimeni ca sa fie rezolvata.
In legatura cu clientii de mail, eu folosesc Windows Live Mail, a fost cea mai mare nemultumire legata de Windows 7, se pare ca JAWS nu mai stie sa spuna ca exista un Atasament si altele.
In rest merge destul de ok, este tot un tree view pentru conturi ca la clientul Outlook din XP; nu imi place ca in acel tree view sunt deschise toate ramurile, astfel daca vreau sa merg repede la al doisprezecelea cont de mail, tot mai trebuie, pe langa sageata in jos, sa dau si cate una in stanga pentru a tot ajunge la trunchi. E ca si cum as vrea sa cobor dintr-un copac si la fiecare ramura alunec putin, nu stiu sa merg vertical pe trunchi in jos.
Stiu ca am gasit si modalitatea de convertire a acelor DBX-uri din XP, astfel incat sa imi pastrez mile de mesaje si in Windows Live Mail.
Mai e suparator, chiar foarte suparator faptul ca au rescris probabil in biblioteca standard de controale Windows tree view-ul, adica au facut unul mai nou care nu mai functioneaza cu initialele, degeaba mai apas acum "s" sa ajung la folderul stocare unde am multe foldere.
Negasind o solutie mai buna, desi am auzit ca ar exista ceva posibilitate sa existe si aici chiar Outlook Express din XP, nu mi-am mai batut capul si m-am obisnuit de mai bine de doi ani asa.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Dupa cate am inteles eu acest test are ca scop verificarea computerului in general, pentru a sti de exemplu daca acel computer este OK pentru un program care are nevoie de un anumit scor.
Cu alte cuvinte, programul trebuie sa functioneze bine pe acel computer daca are acel scor. Doar ca in masina virtuala Windows-ul in intregime ruleaza destul de lent, deci procesorul degeaba este el I7, ca nu ruleaza foarte rapid, si deci acel test nu testeaza deci viteza reala a procesorului, ci doar vede ce tip de procesor este si ii da pur si simplu o nota.
Or asta nu prea seamana a test, ci doar o notare a componentelor pe baza unui tabel cu tipuri de componente.
Windows nu ar trebui sa stie ca ruleaza pe o masina virtuala sau reala, ci pur si simplu sa verifice cat de bine ruleaza, iar daca procesorul nu face calculele destul de rapid incat sa se miste Windows-ul mai rapid, atunci ar trebui sa il depuncteze.
E drept ca din cauza partii video ar putea sa influenteze foarte mult si viteza pe care o percep eu, fiindca eu am nevoie de Jaws, iar Jaws este legat destul de mult de partea video.
Asta mai ales ca nici nu am mai instalat Vmware Tools, care are si el ceva legatura cu partea video printre altele dupa cate am inteles.
Hmm, daca 1 GB inseamna un scor de 4.5 iar 2 GB un scor de 5.6, inseamna cam 1.1 puncte pe un GB. Asta inseamna ca la 4 GB ar trebui sa se dea 7.8, adica aproape punctajul maxim. Dar atunci cat ar trebui sa primeasca 8GB, 16 GB, 32 Gb...?
Se pot da note si mai mari de 7.9? Ca am inteles ca aceste scoruri pot creste cand apar noi componente mai performante sau ceva de genul asta.
"Referitor la penultimul tau mesaj, mie nu mi s-a intamplat niciodata ca la apasarea tastei Alt sa nu fie accesata bara de meniuri, eu cred ca dupa ce vei avea Windows instalat normal nu se va mai intampla.".
Cred ca ai inteles gresit sau am scris eu confuz, dar nu am spus ca nu pot accesa bara de meniuri cu tasta alt.
Mda, asta m-a surprins si pe mine in mod neplacut, faptul ca in tree view nu se mai poate naviga cu o tasta initiala, ci doar cu tastele sageti, ceea ce ia mult mai mult timp.
Dar nu stiam ca nu mai sunt anuntate atasamentele, iar asta e de asemenea foarte rau, fiindca ar trebui probabil sa verific o multime de mesaje ca sa vad daca nu cumva au atasamente...
Sper ca macar sa se poata adauga reguli de filtrare a mesajelor ca sub Outlook Express, ca asta e absolut necesar, si sa existe ca sub Outlook Express o comanda cu care sa sar la folderul urmator in care exista mesaje noi, ca altfel... sa trebuiasca ca de fiecare data sa apas de zeci de ori tastele sageti ca sa verific in care foldere au aparut noi mesaje... ar fi chiar nasol.
Am cautat si eu solutii alternative pentru Outlook Express, insa am gasit atatea pagini de calitate proasta in care se spunea cum sa instalezi Outlook Express pentru Windows 7, iar cand citeai vedeai ca de fapt era vorba despre Windows Live Mail, ca pentru publicul larg si fara probleme de accesibilitate oricum nu conteaza diferenta. Si am mai gasit tot felul de solutii dubioase care nu pareau a fi ceva stabil pe care sa te poti baza, asa ca am renuntat la idea de a porta Outlook Express sub Windows 7.
Am mai testat si Mozilla Thunderbird, insa imi amintesc ca nu am vazut sa aiba vre-un avantaj fata de Windows Live Mail. Acum voi vedea, eu, probabil ca le voi testa din nou. Mi-ar placea sa fie Thunderbird mai bun decat Windows Live Mail, fiindca are un avantaj ca nu e facut de Microsoft. Daca si Outlook Express ar fi fost facut de o alta firma decat Microsoft, probabil ca acum l-am fi putut folosi in continuare si sub Windows 7.
Am o prietena nevazatoare care prefera de multi ani clientul de email Eudora. Eu l-am testat mai demult, dar nu am fost prea incantat de el. Ma gandesc ca pentru ea nu a contat ca a trecut de la Windows 2000 la XP, de la XP la Vista si de la Vista la Windows 7, sau daca va trece la Windows 8, fiindca clientul de email a ramas acelasi, si chiar daca o versiune mai noua nu este cumva suficient de accesibila la un moment dat, se poate folosi vechea versiune.
Cu alte cuvinte, programul trebuie sa functioneze bine pe acel computer daca are acel scor. Doar ca in masina virtuala Windows-ul in intregime ruleaza destul de lent, deci procesorul degeaba este el I7, ca nu ruleaza foarte rapid, si deci acel test nu testeaza deci viteza reala a procesorului, ci doar vede ce tip de procesor este si ii da pur si simplu o nota.
Or asta nu prea seamana a test, ci doar o notare a componentelor pe baza unui tabel cu tipuri de componente.
Windows nu ar trebui sa stie ca ruleaza pe o masina virtuala sau reala, ci pur si simplu sa verifice cat de bine ruleaza, iar daca procesorul nu face calculele destul de rapid incat sa se miste Windows-ul mai rapid, atunci ar trebui sa il depuncteze.
E drept ca din cauza partii video ar putea sa influenteze foarte mult si viteza pe care o percep eu, fiindca eu am nevoie de Jaws, iar Jaws este legat destul de mult de partea video.
Asta mai ales ca nici nu am mai instalat Vmware Tools, care are si el ceva legatura cu partea video printre altele dupa cate am inteles.
Hmm, daca 1 GB inseamna un scor de 4.5 iar 2 GB un scor de 5.6, inseamna cam 1.1 puncte pe un GB. Asta inseamna ca la 4 GB ar trebui sa se dea 7.8, adica aproape punctajul maxim. Dar atunci cat ar trebui sa primeasca 8GB, 16 GB, 32 Gb...?
Se pot da note si mai mari de 7.9? Ca am inteles ca aceste scoruri pot creste cand apar noi componente mai performante sau ceva de genul asta.
"Referitor la penultimul tau mesaj, mie nu mi s-a intamplat niciodata ca la apasarea tastei Alt sa nu fie accesata bara de meniuri, eu cred ca dupa ce vei avea Windows instalat normal nu se va mai intampla.".
Cred ca ai inteles gresit sau am scris eu confuz, dar nu am spus ca nu pot accesa bara de meniuri cu tasta alt.
Mda, asta m-a surprins si pe mine in mod neplacut, faptul ca in tree view nu se mai poate naviga cu o tasta initiala, ci doar cu tastele sageti, ceea ce ia mult mai mult timp.
Dar nu stiam ca nu mai sunt anuntate atasamentele, iar asta e de asemenea foarte rau, fiindca ar trebui probabil sa verific o multime de mesaje ca sa vad daca nu cumva au atasamente...
Sper ca macar sa se poata adauga reguli de filtrare a mesajelor ca sub Outlook Express, ca asta e absolut necesar, si sa existe ca sub Outlook Express o comanda cu care sa sar la folderul urmator in care exista mesaje noi, ca altfel... sa trebuiasca ca de fiecare data sa apas de zeci de ori tastele sageti ca sa verific in care foldere au aparut noi mesaje... ar fi chiar nasol.
Am cautat si eu solutii alternative pentru Outlook Express, insa am gasit atatea pagini de calitate proasta in care se spunea cum sa instalezi Outlook Express pentru Windows 7, iar cand citeai vedeai ca de fapt era vorba despre Windows Live Mail, ca pentru publicul larg si fara probleme de accesibilitate oricum nu conteaza diferenta. Si am mai gasit tot felul de solutii dubioase care nu pareau a fi ceva stabil pe care sa te poti baza, asa ca am renuntat la idea de a porta Outlook Express sub Windows 7.
Am mai testat si Mozilla Thunderbird, insa imi amintesc ca nu am vazut sa aiba vre-un avantaj fata de Windows Live Mail. Acum voi vedea, eu, probabil ca le voi testa din nou. Mi-ar placea sa fie Thunderbird mai bun decat Windows Live Mail, fiindca are un avantaj ca nu e facut de Microsoft. Daca si Outlook Express ar fi fost facut de o alta firma decat Microsoft, probabil ca acum l-am fi putut folosi in continuare si sub Windows 7.
Am o prietena nevazatoare care prefera de multi ani clientul de email Eudora. Eu l-am testat mai demult, dar nu am fost prea incantat de el. Ma gandesc ca pentru ea nu a contat ca a trecut de la Windows 2000 la XP, de la XP la Vista si de la Vista la Windows 7, sau daca va trece la Windows 8, fiindca clientul de email a ramas acelasi, si chiar daca o versiune mai noua nu este cumva suficient de accesibila la un moment dat, se poate folosi vechea versiune.
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Da, acum am vazut ca te refereai la Meniul Start. Nu am observat sa se intample la mine nici asa ceva, dar poate eu il deschid mai rar din Internet Explorer, oricum niciodata cu Control + Escape, am apucat de la primul calculator pe care l-am avut sa am tasta dintre Control si Alt.
Acum ceva vreme am stat cateva minute la un calculator cu tastatura fara tasta Start, dar... mi s-a parut ceva foarte ciudat si incomod, prea imi intrase in reflex combinatia Start + m pentru minimizare totala pentru a ajunge pe desktop; am prostul obicei de a ajunge repede la peste o suta de iconite pe acolo si oricat m-as stradui, nu scad decat pe la 90, dupa care iar urc.
Pana la urma acel calculator masina virtuala are punctajul de 1.0, deci daca s-ar specifica la un program ca are nevoie de un Base score de 3, teoretic nu ar fi suficient.
In Windows Seven punctajul maxim e de 7,9, se pare ca nu s-au gandit si la posibile imbunatatiri hardware.
Am citit ca la Windows 8 se schimba putin treburile, se ajunge pana la 9,9, acelasi calculator avand un punctaj putin mai mic fata de Win 7.
Acum ceva vreme am stat cateva minute la un calculator cu tastatura fara tasta Start, dar... mi s-a parut ceva foarte ciudat si incomod, prea imi intrase in reflex combinatia Start + m pentru minimizare totala pentru a ajunge pe desktop; am prostul obicei de a ajunge repede la peste o suta de iconite pe acolo si oricat m-as stradui, nu scad decat pe la 90, dupa care iar urc.
Pana la urma acel calculator masina virtuala are punctajul de 1.0, deci daca s-ar specifica la un program ca are nevoie de un Base score de 3, teoretic nu ar fi suficient.
In Windows Seven punctajul maxim e de 7,9, se pare ca nu s-au gandit si la posibile imbunatatiri hardware.
Am citit ca la Windows 8 se schimba putin treburile, se ajunge pana la 9,9, acelasi calculator avand un punctaj putin mai mic fata de Win 7.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Daca spui ca la Windows 8 acelasi computer are un punctaj mai mic decat in Windows7, inseamna logic ca Windows 8 consuma mai multe resurse, si ca acel computer nu mai este considerat la fel de bun pentru Windows 8 cum era pentru Windows 7.
Iar daca punctajul maxim este si mai mare, atunci chiar daca sub cele doua sisteme de operare acelasi computer ar avea acelasi punctaj, tot ar insemna ca sub Windows 8 este considerat mai slab.
Windows 7 si 8 ar consuma la fel de multe resurse doar daca un computer care obtine punctajul maxim sub Windows 7 ar obtine punctajul maxim si sub Windows 8.
Insa asta doar daca punctajul este ceva absolut, care permite un fel de benchmarking intre orice fel de computere si sisteme de operare, ceea ce se pare totusi ca nu este cazul.
Cred ca Windows da notele nu in functie de cat de bine functioneaza componentele, ci in functie de caracteristicile lor, adica daca procesorul este I7 ii da punctaj foarte bun chiar daca computerul respectiv este de fapt o masina virtuala care ruleaza lent.
In cazul testului pe care l-am facut eu, nu stiu daca are importanta ca s-a obtinut punctajul minim pentru partea video, fiindca probabil ca si daca s-ar fi obtinut un punctaj mai mare tot ar fi functionat mult mai lent decat pe o masina reala, si deci procesorul ar fi trebuit sa primeasca un punctaj mai mic.
De fapt, eu chiar asa am citit despre acest test, ca este util pentru a vedea ce imbunatatiri s-au facut dupa un upgrade.
Or daca cineva face un upgrade de la o masina virtuala la una reala, s-ar putea ca acest test sa spuna ca de fapt nu a avut loc nici o imbunatatire, desi computerul functioneaza mai rapid.
Sunt curios cat este punctajul pe o masina reala pentru componentele pe care le am, ca sa pot face o comparatie, dar nu o sa pot face aceasta comparatie fiindca o sa fac mai intai un upgrade de memorie si o sa instalez SSD-ul, si abia apoi voi instala noul sistem de operare, asa ca rezultatul va fi evident diferit.
Iar daca punctajul maxim este si mai mare, atunci chiar daca sub cele doua sisteme de operare acelasi computer ar avea acelasi punctaj, tot ar insemna ca sub Windows 8 este considerat mai slab.
Windows 7 si 8 ar consuma la fel de multe resurse doar daca un computer care obtine punctajul maxim sub Windows 7 ar obtine punctajul maxim si sub Windows 8.
Insa asta doar daca punctajul este ceva absolut, care permite un fel de benchmarking intre orice fel de computere si sisteme de operare, ceea ce se pare totusi ca nu este cazul.
Cred ca Windows da notele nu in functie de cat de bine functioneaza componentele, ci in functie de caracteristicile lor, adica daca procesorul este I7 ii da punctaj foarte bun chiar daca computerul respectiv este de fapt o masina virtuala care ruleaza lent.
In cazul testului pe care l-am facut eu, nu stiu daca are importanta ca s-a obtinut punctajul minim pentru partea video, fiindca probabil ca si daca s-ar fi obtinut un punctaj mai mare tot ar fi functionat mult mai lent decat pe o masina reala, si deci procesorul ar fi trebuit sa primeasca un punctaj mai mic.
De fapt, eu chiar asa am citit despre acest test, ca este util pentru a vedea ce imbunatatiri s-au facut dupa un upgrade.
Or daca cineva face un upgrade de la o masina virtuala la una reala, s-ar putea ca acest test sa spuna ca de fapt nu a avut loc nici o imbunatatire, desi computerul functioneaza mai rapid.
Sunt curios cat este punctajul pe o masina reala pentru componentele pe care le am, ca sa pot face o comparatie, dar nu o sa pot face aceasta comparatie fiindca o sa fac mai intai un upgrade de memorie si o sa instalez SSD-ul, si abia apoi voi instala noul sistem de operare, asa ca rezultatul va fi evident diferit.
acu vreo doi ani ma jucam si eu cu vmware tot ruland niste versiuni de vinux pe acolo; per ansamblu treisferturi din timp era pierdut cu setari, incarcari, rateuri, reincarcare de alta versiune, blocaj, restart etc, asa ca am lasat-o balta pana la urma nici nu prea aveam motive sa perseverez, doar ca ideea de a rula sisteme pe cel gazda era interesanta. Legat de ceea ce semnala I. Pop cu Jaws pe windows 64, am constatat si eu tot felul de ciudatenii: ba nu tace cand apesi control, ba verbalizeaza foarte mult, ba chiar, din cine stie ce motive, daca urma o succesiune de comenzi in windows explorer se bloca etc. Nvda in schimb, da randament mult mai bun pe acolo;
pe multi nevazatori ii aud regretand outlook express din xp si nu prea inteleg de ce nu folosesc windows mail - parca e si un topic pe aici dedicat lui - care e exact vechiul client al xp-ului.
pe multi nevazatori ii aud regretand outlook express din xp si nu prea inteleg de ce nu folosesc windows mail - parca e si un topic pe aici dedicat lui - care e exact vechiul client al xp-ului.
Cornel
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Cred ca se referea la un upgrade de componenta, in masina virtuala un procesor I7 cred ca e acelasi I7 ca intr-o masina reala.
Ei zic ca au schimbat scala la Windows 8, se pare ca nu au avut interesul sa ramana aceeasi scala pentru a vedea daca Windows se misca mai bine. Dupa cum spuneam, sunt sigur ca sunt masurate componentele in sine, individual, nu dupa cum ruleaza fiind mai ocupate, mai solicitate etc.
Ei zic ca au schimbat scala la Windows 8, se pare ca nu au avut interesul sa ramana aceeasi scala pentru a vedea daca Windows se misca mai bine. Dupa cum spuneam, sunt sigur ca sunt masurate componentele in sine, individual, nu dupa cum ruleaza fiind mai ocupate, mai solicitate etc.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Intr-adevar, se pare ca nu merg comenzile jaws+home si jaws+pageUp in cmd, in schimb mie nu imi face chestia cu citirea continua a comenzii cand o tastezi. O fi de la video.
Windows mail e clientul de mail din vista, si e intr-adevar un hack sa il pui pe windows 7, hack care mai si blocheaza update-uri si chestii. Si eu
sunt, din lene, tot pe windows live mail, desi nu-mi convine ca nu mai merge navigarea cu litere in tree view. In afara de Eudora, am mai auzit ca unii foloseau The bat. Pentru thunderbird am vazut ca sunt niste scripturi de jaws, trebuie sa testez sa vad daca il fac mai utilizabil.
Windows mail e clientul de mail din vista, si e intr-adevar un hack sa il pui pe windows 7, hack care mai si blocheaza update-uri si chestii. Si eu
sunt, din lene, tot pe windows live mail, desi nu-mi convine ca nu mai merge navigarea cu litere in tree view. In afara de Eudora, am mai auzit ca unii foloseau The bat. Pentru thunderbird am vazut ca sunt niste scripturi de jaws, trebuie sa testez sa vad daca il fac mai utilizabil.
Vortex Website
Maximum de confort, cu minimum de efort.
Maximum de confort, cu minimum de efort.
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Pana sa imi schimb sistemul de operare, am folosit in paralel si Thunderbird pentru Yahoo Mail. Acum, daca tot ofera si ei POP3, am inclus si Yahoo in Windows Live mail.
Foloseam Thunderbird pentru Yahoo pentru ca prin IMAP WLM nu stiu ce eroare imi dadea frecvent, ceva de genul: "Default Time Unavailable", nu imi amintesc exact.
Acum, daca ofera si ei POP3 totul e in regula.
JAWS se misca prin Thunderbird parca mai greoi, pana la urma mai bine cu Windows Live Mail care are cele doua inconveniente: nu pot sari cu o litera la un anume folder si nu imi spune daca exista atasament.
Oare asa complicat o fi marcat ca un mail are atasament incat nu mai poate nicicum sa vada JAWS?
Foloseam Thunderbird pentru Yahoo pentru ca prin IMAP WLM nu stiu ce eroare imi dadea frecvent, ceva de genul: "Default Time Unavailable", nu imi amintesc exact.
Acum, daca ofera si ei POP3 totul e in regula.
JAWS se misca prin Thunderbird parca mai greoi, pana la urma mai bine cu Windows Live Mail care are cele doua inconveniente: nu pot sari cu o litera la un anume folder si nu imi spune daca exista atasament.
Oare asa complicat o fi marcat ca un mail are atasament incat nu mai poate nicicum sa vada JAWS?
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)