M-am uitat si eu in cod si am vazut ca foloseste exact acelasi stil ca si acele sizers pentru WxWidgets.
Atat doar ca in loc de stringurile "north" etc, in WxPerl se folosesc constante care pot fi concatenate cu caracterul | pentru a obtine efectul tuturor optiunilor unite astfel.
E ciudat ca nu ai gasit fisierul cu arhiva. Este un director downloads in care apare java.zip cu codul Java si programul .class compilat.
Eu l-am rulat in linia de comanda cu comanda
java FruitBasket
Disputa: Static vs Dynamic type, linie de comanda versus GUI
@Manu: Fireste ca nu trebuie inchis subiectul, am zis doar ca nu am de gand sa mai raspund datorita neintelegerilor care apar intre mine si IonPop. Se pare ca amandoi consideram ca celalalt zice ca doar solutia lui e ok. IonPop are o luuunga istorie de certuri pe BlindProgramming, stiam ca nu ar trebui sa ma bag, si totusi m-am bagat. Parerea mea personala e ca oricine va citi mesajele lui IonPop va simti atitiudinea ironica si depreciativa pe care o are asupra limbajelor strongly typed si a celorlalte lucruri pe care eu le sustin. Am vrut sa arat doar ca exista si alte opinii decat a lui. Consider ca scopul meu a fost atins, de aceea nu vad nici un sens in a ma mai contrazice cu el pe aceste subiecte.
Cat despre GUI, sunt, culmea, de aceeasi parere cu IonPop.
Layout panel-urile, sau sizerele, sunt solutia. Asta pentru desktop, ca la web... css, chestii... Asta daca chiar vrem sa arate bine.
Cat despre GUI, sunt, culmea, de aceeasi parere cu IonPop.
Layout panel-urile, sau sizerele, sunt solutia. Asta pentru desktop, ca la web... css, chestii... Asta daca chiar vrem sa arate bine.Vortex Website
Maximum de confort, cu minimum de efort.
Maximum de confort, cu minimum de efort.
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Absolut, deja mi-am dat seama ca asta e solutia.
Am reusit si eu sa fac un JAR din linie de comanda cu includerea manifestului cu tot ce trebuie, exact pentru acel FruitsBasket, eu am luat codul dintr-un fisier EML si a trebuit sa il aranjez ca nu l-am gasit in arhiva, am cautat dupa Swing.
jar cmf MANIFEST.MF FruitsBasket.jar FruitsBasket.class
O sa continuu despre Java mai bine in topicul dedicat.
Am reusit si eu sa fac un JAR din linie de comanda cu includerea manifestului cu tot ce trebuie, exact pentru acel FruitsBasket, eu am luat codul dintr-un fisier EML si a trebuit sa il aranjez ca nu l-am gasit in arhiva, am cautat dupa Swing.
jar cmf MANIFEST.MF FruitsBasket.jar FruitsBasket.class
O sa continuu despre Java mai bine in topicul dedicat.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
"@Manu: Fireste ca nu trebuie inchis subiectul, am zis doar ca nu am de gand sa mai raspund datorita neintelegerilor care apar intre mine si IonPop. Se pare ca amandoi consideram ca celalalt zice ca doar solutia lui e ok.".
Fraza de mai sus arata ca intr-adevar exista o neintelegere, insa doar din partea ta.
Iar asta se poate vedea recitind mesajele trimise de mine. Am spus foarte clar ca fiecare limbaj este bun pentru ceva si ca trebuie sa putem folosi la fel de bine toate interfetele, si ca opinia ta ca interfata grafica este o alternativa pentru toate interfetele este cat se poate de gresita.
Exista linia de comanda, interfata web standard, interfata grafica nativa, servicii web, si fiecare isi are avantajele sale si este buna pentru ceva, nu doar una, asa ca nici gand sa fi spus ca "doar solutia mea este OK" cum pretinzi din nou.
Eu am spus doar ca una dintre aceste interfete, si anume interfata linie de comanda este de calitate proasta sub Windows.
(Iar tu sustii ca interfata grafica este o alternativa, ceea ce este in mod evident o aberatie)
"IonPop are o luuunga istorie de certuri pe BlindProgramming, stiam ca nu ar trebui sa ma bag, si totusi m-am bagat. Parerea mea personala e ca oricine va citi mesajele lui IonPop va simti atitiudinea ironica si depreciativa pe care o are asupra limbajelor strongly typed si a celorlalte lucruri pe care eu le sustin.".
Sigur ca da, eu ma contrazic cu oricine care pretinde ca stie ceva, dar care nici nu are experienta ci doar face pe atotstiutorul in domenii in care am experienta si care am vazut intr-adevar ca functioneaza foarte bine.
Dar dupa cum spuneam, eu spun una dar tu intelegi alta.
Am aratat nu cu mult mai sus ca eu nu apreciez nici un limbaj in mod absolut ca fiind bun sau fiind rau.
Daca trebuie sa lucrez pentru procesare de date, de string-uri sau sa creez site-uri web de unul singur sau intr-o echipa de mici dimensiuni, atunci Perl este foarte bun.
Daca as fi nevoit sa lucrez pentru programe complexe cu interfata grafica care este suficient sa poata rula doar sub Windows, atunci probabil ca as prefera C#. Daca ar trebui sa lucrez in echipe foarte mari pentru programe portabile, atunci probabil ca as prefera Java.
Doar ca in prezent eu lucrez la programe pentru care Perl este solutia ideala si pe care cu Java le-as face extrem de dificil si cu foarte mult efort, iar in C# pur si simplu nu as avea ce face cu ele fiindca nu as avea unde sa le rulez.
Asa ca de asta am spus ca ar fi fost bine ca Windows sa aiba o linie de comanda de calitate mai buna, pentru a putea crea mai usor si programe care se ruleaza in linia de comanda.
Asta nu inseamna ca depreciez interfata grafica despre care am spus de multe ori ca si eu o prefer pentru anumite lucruri.
"Am vrut sa arat doar ca exista si alte opinii decat a lui. Consider ca scopul meu a fost atins, de aceea nu vad nici un sens in a ma mai contrazice cu el pe aceste subiecte.".
Daca scopul tau intr-o discutie este doar sa arati ca ai o opinie, atunci intr-adevar, ti-ai atins scopul. Chiar daca esti incepator in domeniul iT vad ca nici nu esti curios si deschis sa afli mai multe, ci tii mortis sa ii convingi pe altii de cunostintele tale, asa ca nu are rost sa mai insist, si te las sa crezi ca intr-adevar, de fapt interfata grafica este o solutie pentru toate programele si ca orice se poate face in linia de comanda se poate face si cu o interfata grafica, si ca toate milioanele de programatori care sunt nevoiti sa foloseasca linia de comanda o fac doar fiindca sunt niste prosti care nu stiu cate sti tu.
@Manu:
"Am reusit si eu sa fac un JAR din linie de comanda cu includerea manifestului".
Tot cu linia de comanda? Ai grija ca acest termen a devenit cuvant periculos!
"jar cmf MANIFEST.MF FruitsBasket.jar FruitsBasket.class".
Si nu ar fi fost mai simplu sa faci acelasi lucru cu o interfata grafica?
Fraza de mai sus arata ca intr-adevar exista o neintelegere, insa doar din partea ta.
Iar asta se poate vedea recitind mesajele trimise de mine. Am spus foarte clar ca fiecare limbaj este bun pentru ceva si ca trebuie sa putem folosi la fel de bine toate interfetele, si ca opinia ta ca interfata grafica este o alternativa pentru toate interfetele este cat se poate de gresita.
Exista linia de comanda, interfata web standard, interfata grafica nativa, servicii web, si fiecare isi are avantajele sale si este buna pentru ceva, nu doar una, asa ca nici gand sa fi spus ca "doar solutia mea este OK" cum pretinzi din nou.
Eu am spus doar ca una dintre aceste interfete, si anume interfata linie de comanda este de calitate proasta sub Windows.
(Iar tu sustii ca interfata grafica este o alternativa, ceea ce este in mod evident o aberatie)
"IonPop are o luuunga istorie de certuri pe BlindProgramming, stiam ca nu ar trebui sa ma bag, si totusi m-am bagat. Parerea mea personala e ca oricine va citi mesajele lui IonPop va simti atitiudinea ironica si depreciativa pe care o are asupra limbajelor strongly typed si a celorlalte lucruri pe care eu le sustin.".
Sigur ca da, eu ma contrazic cu oricine care pretinde ca stie ceva, dar care nici nu are experienta ci doar face pe atotstiutorul in domenii in care am experienta si care am vazut intr-adevar ca functioneaza foarte bine.
Dar dupa cum spuneam, eu spun una dar tu intelegi alta.
Am aratat nu cu mult mai sus ca eu nu apreciez nici un limbaj in mod absolut ca fiind bun sau fiind rau.
Daca trebuie sa lucrez pentru procesare de date, de string-uri sau sa creez site-uri web de unul singur sau intr-o echipa de mici dimensiuni, atunci Perl este foarte bun.
Daca as fi nevoit sa lucrez pentru programe complexe cu interfata grafica care este suficient sa poata rula doar sub Windows, atunci probabil ca as prefera C#. Daca ar trebui sa lucrez in echipe foarte mari pentru programe portabile, atunci probabil ca as prefera Java.
Doar ca in prezent eu lucrez la programe pentru care Perl este solutia ideala si pe care cu Java le-as face extrem de dificil si cu foarte mult efort, iar in C# pur si simplu nu as avea ce face cu ele fiindca nu as avea unde sa le rulez.
Asa ca de asta am spus ca ar fi fost bine ca Windows sa aiba o linie de comanda de calitate mai buna, pentru a putea crea mai usor si programe care se ruleaza in linia de comanda.
Asta nu inseamna ca depreciez interfata grafica despre care am spus de multe ori ca si eu o prefer pentru anumite lucruri.
"Am vrut sa arat doar ca exista si alte opinii decat a lui. Consider ca scopul meu a fost atins, de aceea nu vad nici un sens in a ma mai contrazice cu el pe aceste subiecte.".
Daca scopul tau intr-o discutie este doar sa arati ca ai o opinie, atunci intr-adevar, ti-ai atins scopul. Chiar daca esti incepator in domeniul iT vad ca nici nu esti curios si deschis sa afli mai multe, ci tii mortis sa ii convingi pe altii de cunostintele tale, asa ca nu are rost sa mai insist, si te las sa crezi ca intr-adevar, de fapt interfata grafica este o solutie pentru toate programele si ca orice se poate face in linia de comanda se poate face si cu o interfata grafica, si ca toate milioanele de programatori care sunt nevoiti sa foloseasca linia de comanda o fac doar fiindca sunt niste prosti care nu stiu cate sti tu.
@Manu:
"Am reusit si eu sa fac un JAR din linie de comanda cu includerea manifestului".
Tot cu linia de comanda? Ai grija ca acest termen a devenit cuvant periculos!
"jar cmf MANIFEST.MF FruitsBasket.jar FruitsBasket.class".
Si nu ar fi fost mai simplu sa faci acelasi lucru cu o interfata grafica?
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Sincer, cum nu sunt obisnuit cu linia de comanda, cred ca imi e mai usor sa merg in Eclipse in meniul File si sa aleg optiunea Export.
Intr-adevar a durat putin pana am vazut cum se face si aia, dar e mai usor in momentul in care sunt multe fisiere de introdus in jar. Pana la urma e mai usor si pentru ca, dupa cum am spus, nici nu am folosit linia de comanda decat foarte rar si pentru comenzi scurte.
Mai face IDE-ul si fisierul manifest, totul e un Wizard, ma intreaba si de la care void main() sa o iau etc, totul e ca asa nu stiu exact ce se intampla si ar trebui sa ma multumesc cu scrierea codului doar, fapt cu care nu prea sunt de acord, raman niste lacune din cauza carora nu pot fi intelese sau pot fi intelese gresit alte lucruri.
In cazul FruitsBasket e usor intr-adevar din linia de comanda, daca stiu comenzile, inclusiv sa il compilez cu comanda "javac", eventual sa il rulez cu "java" si sa il fac apoi JAR.
Probabil ca daca nu as avea un proiect in Eclipse si ar trebui sa fac JAR din linie de comanda si ar fi de inclus mai multe fisiere, inclusiv de sunet, as face un mic programel care sa creeze randul pentru linia de comanda astfel incat sa cuprinda toate fisierele necesare cu spatiu intre ele asa cum se cere, iar ca sursa as face un fisier text in care sa specific calea si numele cate unui fisier pe rand. O splituire si apoi o concatenare de stringuri.
Chiar daca tendinta mea pentru mici programele va fi sa utilizez IDE-uri, imi place foarte mult sa stiu ce fac ele pe ascuns. Nu mi-ar fi placut sa stiu ca Eclipse el insusi face JAR-ul, asa stiu ca tot la Java apeleaza si probabil transmitand-ui comenzi tot in linie de comanda.
Nu vad de ce nu ma lasa sa dau paste in linia de comanda. Nu stiu eu sau chiar nu se poate, sincer inca nici nu am cautat nimic despre asta cu Google. Ar fi fost mai usor sa tot dau paste si sa mai schimb eventual cate o litera cand fac mai multe incercari in care difera un parametru.
Pana la urma mie mi-a prins bine toata discutia de mai sus, am compilat un .class dintr-un .java si apoi un .jar dintr-un .class, lucruri pentru care nu mai aveam rabdare sa creez un nou proiect si altele care intr-adevar iau timp si nu merita pentru simple coduri.
Eu voi folosi de fapt din cate imi dau seama ambele moduri de lucru, cel putin in cea ce priveste Java.
Voi scrie in Notepad coduri mici pentru teste, incercari, apoi voi compila, executa cu CMD.exe, iar daca voi face un joc, sau orice alt program care deja are nevoie de mai multe fisiere, mai multe clase, voi folosi Eclipse.
Intr-adevar a durat putin pana am vazut cum se face si aia, dar e mai usor in momentul in care sunt multe fisiere de introdus in jar. Pana la urma e mai usor si pentru ca, dupa cum am spus, nici nu am folosit linia de comanda decat foarte rar si pentru comenzi scurte.
Mai face IDE-ul si fisierul manifest, totul e un Wizard, ma intreaba si de la care void main() sa o iau etc, totul e ca asa nu stiu exact ce se intampla si ar trebui sa ma multumesc cu scrierea codului doar, fapt cu care nu prea sunt de acord, raman niste lacune din cauza carora nu pot fi intelese sau pot fi intelese gresit alte lucruri.
In cazul FruitsBasket e usor intr-adevar din linia de comanda, daca stiu comenzile, inclusiv sa il compilez cu comanda "javac", eventual sa il rulez cu "java" si sa il fac apoi JAR.
Probabil ca daca nu as avea un proiect in Eclipse si ar trebui sa fac JAR din linie de comanda si ar fi de inclus mai multe fisiere, inclusiv de sunet, as face un mic programel care sa creeze randul pentru linia de comanda astfel incat sa cuprinda toate fisierele necesare cu spatiu intre ele asa cum se cere, iar ca sursa as face un fisier text in care sa specific calea si numele cate unui fisier pe rand. O splituire si apoi o concatenare de stringuri.
Chiar daca tendinta mea pentru mici programele va fi sa utilizez IDE-uri, imi place foarte mult sa stiu ce fac ele pe ascuns. Nu mi-ar fi placut sa stiu ca Eclipse el insusi face JAR-ul, asa stiu ca tot la Java apeleaza si probabil transmitand-ui comenzi tot in linie de comanda.
Nu vad de ce nu ma lasa sa dau paste in linia de comanda. Nu stiu eu sau chiar nu se poate, sincer inca nici nu am cautat nimic despre asta cu Google. Ar fi fost mai usor sa tot dau paste si sa mai schimb eventual cate o litera cand fac mai multe incercari in care difera un parametru.
Pana la urma mie mi-a prins bine toata discutia de mai sus, am compilat un .class dintr-un .java si apoi un .jar dintr-un .class, lucruri pentru care nu mai aveam rabdare sa creez un nou proiect si altele care intr-adevar iau timp si nu merita pentru simple coduri.
Eu voi folosi de fapt din cate imi dau seama ambele moduri de lucru, cel putin in cea ce priveste Java.
Voi scrie in Notepad coduri mici pentru teste, incercari, apoi voi compila, executa cu CMD.exe, iar daca voi face un joc, sau orice alt program care deja are nevoie de mai multe fisiere, mai multe clase, voi folosi Eclipse.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Pai asa si este normal, sa folosesti orice fel de interfata iti este mai usor pentru fiecare caz in parte, nu sa consideri ca doar una dintre ele este o alternativa suficienta pentru orice.
La fel fac si eu, fiindca nici eu nu rulez in mod obisnuit programele in linia de comanda, ci doar cand este nevoie.
Cand lucrez la un program in TextPad, nu il rulez din linia de comanda, ci tot folosind interfata grafica, cu combinatia de taste Control+Shift+A.
Nu este prea placut de editat in linia de comanda, fiindca cu Jaws este mai putin accesibila decat un simplu camp text dintr-o interfata grafica, asa ca nu poti selecta text, sterge si inlocui cu altceva, si altele.
Asa ca uneori chiar si pentru a scrie textul in linia de comanda, si nu rareori, folosesc tot TextPad, dupa care fac copy/paste in linia de comanda si... enter.
Daca vrei sa nu fi doar un programator superficial este intr-adevar foarte bine sa sti cum se fac lucrurile ca lumea, iar asta inseamna... cu linii de comanda.
Fiindca si java si csc sunt totusi programe care functioneaza in linia de comanda, si probabil ca nu degeaba le-au facut asa cei care le-au facut.
Cum spui tu ca ai face un programel care sa creeze linia de comanda eu fac foarte des, dar nu cu un programel, ci cu facilitatile de editare oferite de TextPad, adica prin inlocuiri cu regular expressions, dar nici macar nu salvez, ci doar creez textul dorit, il copiez si paste cu el in linia de comanda.
Se poate da paste in linia de comanda, dar dupa cum spuneam, Windows-ul este mai dificil de utilizat si in acest domeniu.
Cand lucrez sub Linux in SecureCRT, ca sa fac paste trebuie sa apas o combinatie de taste mai ciudata din cauza conflictului intre Jaws si SecureCRT, fiindca In SecureCRT paste se face cu tasta Shift+Insert, asa ca pentru a o putea utiliza, trebuie sa apas tasta cu care evit Jaws-ul. Asa ca paste fac cu Insert+3, apoi Shift+Insert, dar dupa multe utilizari este totusi mai usor decat in Windows.
In Windows trebuie sa apesi combinatiile urmatoare in ordine:
- alt+spatiu
- tasta e (ca sa selectezi submeniul edit)
- de doua ori sageata in jos ca sa alegi optiunea paste
- si in sfarsit enter.
In SecureCRT imi place ca trebuie sa apas doar tastele Insert+3 care stiu ca nu face nimic si apoi combinatia shift+Insert care iar stiu ca nu poate face nimic rau, adica nu imi adauga caractere nedorite in text daca cumva nu apas cum trebuie pe vre-una dintre ele.
Iar in timp ce le apas Jaws nu spune nimic, ci doar imi citeste textul adaugat.
In Windows insa cand apas alt+spatiu incepe Jaws sa vorbeasca, si apoi la fel pana la sfarsit imi tot citeste aceleasi optiuni din meniu pe care le stiu si de care nu am nevoie sa le aud, iar in final nu imi citeste exact ce era mai important, adica textul adaugat.
Dar este totusi bine macar ca putem face paste.
O, abia acum imi dau seama!
Daca nu ai putut pana acum face paste in linia de comanda cred ca ar fi trebuit sa ai despre ea niste sentimente mult mai rele.
Eu unul nu prea ma vad editand in linia de comanda ca intr-un fisier text. Pentru vazatori nu este o problema prea mare, insa pentru noi... cam este, asa ca intotdeauna cand am de scris comenzi mai lungi le scriu altundeva.
Sub Linux este mai simplu totusi, fiindca poti sa completezi automat caile apasand tasta tab, si linia de comanda completeaza partial textul cu numele directoarelor sau fisierelor pana acolo de unde incep sa existe dubluri, si face un bang, asa ca sti ca sunt dubluri, si mai scri tu o litera sau cateva ca sa faca diferenta, apoi mai apesi inca o data tab si tot asa, incat nu trebuie sa scri prea mult daca trebuie sa scri de exemplu cai de fisiere si directoare.
Iar completarile le face in functie de comanda pe care o dai. De exemplu daca ai un director care incepe cu litera c si un fisier care incepe cu c, si dai comanda "cd" urmata de tab, el va completa automat numele intreg al directorului, fiindca este clar ca nu ai cum sa schimbi calea cu fisierul, iar daca ai doua fisiere dintre care doar unul este marcat ca executabil si vrei sa il executi direct si apesi tab chiar daca nu scri nici o litera, el va completa intreg numele celui executabil, fiindca pe celalalt sigur nu il poti executa.
Sau iti poti crea alias-uri scurte care sa execute comenzi lungi, iar aliasurile pot accepta si diversi parametrii care apoi sunt trimisi comenzii lungi.
Eu de exemplu a trebuit sa pot accesa diverse baze de date MySQL, si erau cateva zeci de baze de date, si toate aveau acelasi nume de utilizator si parola, doar ca erau pe servere diferite.
Asa ca pentru feicare ar fi trebuit sa tot scriu: mysql -u username -pPassword -hHost nume_baza_de_date
Asa ca am facut un program care a preluat numele bazelor de date si hosturile lor dintr-o alta baza de date si care genera o lista de comenzi cu care se creau aliasuri, si am apelat acel program in fisierul Bash de initializare care este executat dupa login.
Asa ca dupa login aveam pregatite aliasuri pentru toate bazele de date, si le puteam accesa cu o comanda simpla care era chiar numele bazei de date.
Iar la acea comanda se puteau adauga parametrii ca de exemplu:
baza_de_date -A
sau
baza_de_date -e 'select count(*) from nume_tabel;'
Si inca eu nu sunt in nici un caz expert in Linux, ci un utilizator fara foarte multe cunostinte despre sistemul de operare in sine.
Adica mai exact, am citit carti si despre MS DOS (prin 1991), si despre Windows, dar desi am o gramada de carti despre Linux, cu toate ca unii cred ca pentru a putea folosi Linux trebuie sa ai o multime de cunostinte tehnice, despre Linux nu am citit nici o carte, ci doar am cautat informatii despre cateva comenzi pe web si cam atat.
Ma bucur ca ti-a folosit discutia. Cred ca acum ai inteles cum de pot deveni utile si discutiile in contradictoriu.
Sper sa ii fi fost utila si lui Vortex, si nu e nici o problema daca din motive de orgoliu sustine in continuare ca interfata grafica este o alternativa viabila pentru linia de comanda in toate cazurile si ca nu este o problema ca Windows-ul ofera un suport slab in acest domeniu.
La fel fac si eu, fiindca nici eu nu rulez in mod obisnuit programele in linia de comanda, ci doar cand este nevoie.
Cand lucrez la un program in TextPad, nu il rulez din linia de comanda, ci tot folosind interfata grafica, cu combinatia de taste Control+Shift+A.
Nu este prea placut de editat in linia de comanda, fiindca cu Jaws este mai putin accesibila decat un simplu camp text dintr-o interfata grafica, asa ca nu poti selecta text, sterge si inlocui cu altceva, si altele.
Asa ca uneori chiar si pentru a scrie textul in linia de comanda, si nu rareori, folosesc tot TextPad, dupa care fac copy/paste in linia de comanda si... enter.
Daca vrei sa nu fi doar un programator superficial este intr-adevar foarte bine sa sti cum se fac lucrurile ca lumea, iar asta inseamna... cu linii de comanda.
Fiindca si java si csc sunt totusi programe care functioneaza in linia de comanda, si probabil ca nu degeaba le-au facut asa cei care le-au facut.
Cum spui tu ca ai face un programel care sa creeze linia de comanda eu fac foarte des, dar nu cu un programel, ci cu facilitatile de editare oferite de TextPad, adica prin inlocuiri cu regular expressions, dar nici macar nu salvez, ci doar creez textul dorit, il copiez si paste cu el in linia de comanda.
Se poate da paste in linia de comanda, dar dupa cum spuneam, Windows-ul este mai dificil de utilizat si in acest domeniu.
Cand lucrez sub Linux in SecureCRT, ca sa fac paste trebuie sa apas o combinatie de taste mai ciudata din cauza conflictului intre Jaws si SecureCRT, fiindca In SecureCRT paste se face cu tasta Shift+Insert, asa ca pentru a o putea utiliza, trebuie sa apas tasta cu care evit Jaws-ul. Asa ca paste fac cu Insert+3, apoi Shift+Insert, dar dupa multe utilizari este totusi mai usor decat in Windows.
In Windows trebuie sa apesi combinatiile urmatoare in ordine:
- alt+spatiu
- tasta e (ca sa selectezi submeniul edit)
- de doua ori sageata in jos ca sa alegi optiunea paste
- si in sfarsit enter.
In SecureCRT imi place ca trebuie sa apas doar tastele Insert+3 care stiu ca nu face nimic si apoi combinatia shift+Insert care iar stiu ca nu poate face nimic rau, adica nu imi adauga caractere nedorite in text daca cumva nu apas cum trebuie pe vre-una dintre ele.
Iar in timp ce le apas Jaws nu spune nimic, ci doar imi citeste textul adaugat.
In Windows insa cand apas alt+spatiu incepe Jaws sa vorbeasca, si apoi la fel pana la sfarsit imi tot citeste aceleasi optiuni din meniu pe care le stiu si de care nu am nevoie sa le aud, iar in final nu imi citeste exact ce era mai important, adica textul adaugat.
Dar este totusi bine macar ca putem face paste.
O, abia acum imi dau seama!
Daca nu ai putut pana acum face paste in linia de comanda cred ca ar fi trebuit sa ai despre ea niste sentimente mult mai rele.
Eu unul nu prea ma vad editand in linia de comanda ca intr-un fisier text. Pentru vazatori nu este o problema prea mare, insa pentru noi... cam este, asa ca intotdeauna cand am de scris comenzi mai lungi le scriu altundeva.
Sub Linux este mai simplu totusi, fiindca poti sa completezi automat caile apasand tasta tab, si linia de comanda completeaza partial textul cu numele directoarelor sau fisierelor pana acolo de unde incep sa existe dubluri, si face un bang, asa ca sti ca sunt dubluri, si mai scri tu o litera sau cateva ca sa faca diferenta, apoi mai apesi inca o data tab si tot asa, incat nu trebuie sa scri prea mult daca trebuie sa scri de exemplu cai de fisiere si directoare.
Iar completarile le face in functie de comanda pe care o dai. De exemplu daca ai un director care incepe cu litera c si un fisier care incepe cu c, si dai comanda "cd" urmata de tab, el va completa automat numele intreg al directorului, fiindca este clar ca nu ai cum sa schimbi calea cu fisierul, iar daca ai doua fisiere dintre care doar unul este marcat ca executabil si vrei sa il executi direct si apesi tab chiar daca nu scri nici o litera, el va completa intreg numele celui executabil, fiindca pe celalalt sigur nu il poti executa.
Sau iti poti crea alias-uri scurte care sa execute comenzi lungi, iar aliasurile pot accepta si diversi parametrii care apoi sunt trimisi comenzii lungi.
Eu de exemplu a trebuit sa pot accesa diverse baze de date MySQL, si erau cateva zeci de baze de date, si toate aveau acelasi nume de utilizator si parola, doar ca erau pe servere diferite.
Asa ca pentru feicare ar fi trebuit sa tot scriu: mysql -u username -pPassword -hHost nume_baza_de_date
Asa ca am facut un program care a preluat numele bazelor de date si hosturile lor dintr-o alta baza de date si care genera o lista de comenzi cu care se creau aliasuri, si am apelat acel program in fisierul Bash de initializare care este executat dupa login.
Asa ca dupa login aveam pregatite aliasuri pentru toate bazele de date, si le puteam accesa cu o comanda simpla care era chiar numele bazei de date.
Iar la acea comanda se puteau adauga parametrii ca de exemplu:
baza_de_date -A
sau
baza_de_date -e 'select count(*) from nume_tabel;'
Si inca eu nu sunt in nici un caz expert in Linux, ci un utilizator fara foarte multe cunostinte despre sistemul de operare in sine.
Adica mai exact, am citit carti si despre MS DOS (prin 1991), si despre Windows, dar desi am o gramada de carti despre Linux, cu toate ca unii cred ca pentru a putea folosi Linux trebuie sa ai o multime de cunostinte tehnice, despre Linux nu am citit nici o carte, ci doar am cautat informatii despre cateva comenzi pe web si cam atat.
Ma bucur ca ti-a folosit discutia. Cred ca acum ai inteles cum de pot deveni utile si discutiile in contradictoriu.
Sper sa ii fi fost utila si lui Vortex, si nu e nici o problema daca din motive de orgoliu sustine in continuare ca interfata grafica este o alternativa viabila pentru linia de comanda in toate cazurile si ca nu este o problema ca Windows-ul ofera un suport slab in acest domeniu.
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Se schimba intr-adevar lucrurile daca se poate da si paste in linia de comanda Windows.
Totusi, oare de ce nu vrea sa mearga cu Control + V, sunt oare motive de securitate?
Prima data ma gandeam ca pot face un script JAWS ca sa faca actiunea de paste in locul meu la combinatia Control + V, dar cand am apasat Insert + 0 aflandu-ma pe Command Prompt, mi s-a deschis fisierul WindowsOs.jss.
Totusi, oare de ce nu vrea sa mearga cu Control + V, sunt oare motive de securitate?
Prima data ma gandeam ca pot face un script JAWS ca sa faca actiunea de paste in locul meu la combinatia Control + V, dar cand am apasat Insert + 0 aflandu-ma pe Command Prompt, mi s-a deschis fisierul WindowsOs.jss.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Astazi am folosit putin Youtube-dl, si evident a trebuit sa fac paste cu o adresa web. Intr-adevar, o comanda pe care trebuie sa o scri manual, chiar daca e ceva mai lunga, poti sa o scri direct, dar daca ai nevoie sa utilizezi o adresa web in linia de comanda, daca nu poti sa o copiezi cu copy/paste atunci linia de comanda isi pierde foarte mult din utilitate.
M-am gandit mai demult sa imbunatatesc putin scriptul pentru SecureCRT si sa ii adaug comanda Control+V, insa m-am razgandit fiindca sub unele aplicatii care ruleaza sub Linux control+V este folosit pentru altceva, asa ca am lasat-o balta.
Dar am incercat acum cu interpretoarele de comanda command.com si cmd.exe si am putut sa creez scriptul pentru amandoua si Control+V functioneaza destul de bine.
Totusi este ceva ciudat.
Prima data am apasat ca de obicei Insert+F2, iar apoi s ca sa aleg "Script Manager" iar apoi enter, si pentru fiecare dintre programe s-a deschis fisierul jss corespunzator, si am scris scriptul, l-am compilat, rulat, testat etc.
Interesant este ca dupa ce am compilat cele doua scripturi command.jss si cmd.jss, daca apas in ferestrele lor din nou Insert+F2, Jaws muteste si nu mai spune nimic, dar deloc, nici daca ma mut intr-o alta fereastra. Asa ca dupa ce apas Insert+F2, apas doar o data tasta spatiu, fiindca presupun ca apare un mesaj de eroare al Jaws-ului, iar apoi pornesc din nou Jaws si el porneste OK.
Deci nu stiu de ce nu ii place Jaws-ului acest script, dar altfel... daca nu mai vreau sa il editez apasand Insert+F2, totul functioneaza OK si pot sa fac paste.
Pot insa sa deschid cele doua scripturi cu Insert+0 direct...
Scriptul pe care l-am folosit este:
Script Paste ()
SpeechOff()
{Alt+Space}
{e}
{DownArrow}
{DownArrow}
{Enter}
SpeechOn()
EndScript
Dar eu folosesc Windows XP. Presupun ca folosesti Windows 7 si de aceea s-ar putea sa foloseasca alt program. Dar ai incercat sa creezi scriptul in acel fisier .jss si nu a functionat?
M-am gandit mai demult sa imbunatatesc putin scriptul pentru SecureCRT si sa ii adaug comanda Control+V, insa m-am razgandit fiindca sub unele aplicatii care ruleaza sub Linux control+V este folosit pentru altceva, asa ca am lasat-o balta.
Dar am incercat acum cu interpretoarele de comanda command.com si cmd.exe si am putut sa creez scriptul pentru amandoua si Control+V functioneaza destul de bine.
Totusi este ceva ciudat.
Prima data am apasat ca de obicei Insert+F2, iar apoi s ca sa aleg "Script Manager" iar apoi enter, si pentru fiecare dintre programe s-a deschis fisierul jss corespunzator, si am scris scriptul, l-am compilat, rulat, testat etc.
Interesant este ca dupa ce am compilat cele doua scripturi command.jss si cmd.jss, daca apas in ferestrele lor din nou Insert+F2, Jaws muteste si nu mai spune nimic, dar deloc, nici daca ma mut intr-o alta fereastra. Asa ca dupa ce apas Insert+F2, apas doar o data tasta spatiu, fiindca presupun ca apare un mesaj de eroare al Jaws-ului, iar apoi pornesc din nou Jaws si el porneste OK.
Deci nu stiu de ce nu ii place Jaws-ului acest script, dar altfel... daca nu mai vreau sa il editez apasand Insert+F2, totul functioneaza OK si pot sa fac paste.
Pot insa sa deschid cele doua scripturi cu Insert+0 direct...
Scriptul pe care l-am folosit este:
Script Paste ()
SpeechOff()
{Alt+Space}
{e}
{DownArrow}
{DownArrow}
{Enter}
SpeechOn()
EndScript
Dar eu folosesc Windows XP. Presupun ca folosesti Windows 7 si de aceea s-ar putea sa foloseasca alt program. Dar ai incercat sa creezi scriptul in acel fisier .jss si nu a functionat?
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
La acelasi script ma gandeam si eu, sa faca JAWS pasii pentru Paste.
Insa in cazul Windows 7, daca apas Insert + 0 pe Command Prompt, am observat acum ca se deschide JSS-ul aferent ultimului alt program pe care a fost JAWS anterior, deci nu am cum sa creez un script pe care sa il chem cu Control + V, atunci nu mai am paste in alte situatii mai importante si oricum JAWS nu simte ca ar avea ceva script in acea fereastra, e ciudat.
Solutia ar fi sa fac scriptul in Default.JSS, dar sa ii atasez o combinatie mai deosebita, gen Alt + Control + Shift + Insert + V, alta cred ca nu e libera peste tot.
Insa in cazul Windows 7, daca apas Insert + 0 pe Command Prompt, am observat acum ca se deschide JSS-ul aferent ultimului alt program pe care a fost JAWS anterior, deci nu am cum sa creez un script pe care sa il chem cu Control + V, atunci nu mai am paste in alte situatii mai importante si oricum JAWS nu simte ca ar avea ceva script in acea fereastra, e ciudat.
Solutia ar fi sa fac scriptul in Default.JSS, dar sa ii atasez o combinatie mai deosebita, gen Alt + Control + Shift + Insert + V, alta cred ca nu e libera peste tot.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Hmm, chiar ca e ciudat. Si ma tem ca voi avea si eu nu peste mult timp diverse probleme din cauza Windows 7, fiindca peste cateva luni MS nu vor mai oferi suport pentru XP.
Cred ca incep sa ii inteleg pe cei care prefera stabilitatea Mac-ului...
Dar apropos, ce tip de Windows 7 folosesti? 32bit sau 64 bit?
Dupa ce deschizi command prompt-ul, apasa Insert+Q ca sa iti spuna care este numele programului curent, si vezi daca nu cumva iti spune chiar programul curent si nu ultimul program deschis in afara de el.
Iar daca iti spune ce trebuie, incearca sa creezi/compilezi manual fisierul .jss cu acelasi nume, fiindca poate ca functioneaza asa.
Daca nu merge nici asa, poate ca o alta idee ar fi sa creezi intr-adevar scriptul in default.jss, dar nu sa ii adaugi o combinatie ciudata de taste, ci sa verifici care este numele clasei curente, iar daca esti in acea fereastra DOS, abia atunci sa execute acel script, altfel sa execute un simplu Control+V ca de obicei.
Cred ca incep sa ii inteleg pe cei care prefera stabilitatea Mac-ului...
Dar apropos, ce tip de Windows 7 folosesti? 32bit sau 64 bit?
Dupa ce deschizi command prompt-ul, apasa Insert+Q ca sa iti spuna care este numele programului curent, si vezi daca nu cumva iti spune chiar programul curent si nu ultimul program deschis in afara de el.
Iar daca iti spune ce trebuie, incearca sa creezi/compilezi manual fisierul .jss cu acelasi nume, fiindca poate ca functioneaza asa.
Daca nu merge nici asa, poate ca o alta idee ar fi sa creezi intr-adevar scriptul in default.jss, dar nu sa ii adaugi o combinatie ciudata de taste, ci sa verifici care este numele clasei curente, iar daca esti in acea fereastra DOS, abia atunci sa execute acel script, altfel sa execute un simplu Control+V ca de obicei.
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Exact asa se intampla si la Insert + Q, anunta ultimul program pe care am fost.
La Window Class detecteaza totusi: "ConsoleWindowClass", iar ca Owner imi apare "Administrator:.exe". Am incercat sa creez fisierul "Administrator.jss", dar dupa cum ma asteptam nu il simte pe el pentru Command Prompt ca fisier de scripturi, probabil ca ar vrea si acel semn de doua puncte care apare inainte de extensie la Owner. Poate ca si JAWS incearca sa creeze de fapt bine fisierul dar nu reuseste si il baga pe altul la inaintare, imediat urmatorul de care crede ca ar fi posibil sa fie nevoie.
Asadar, la prima vedere, acel semn ":" face de fapt figura.
La Window Class detecteaza totusi: "ConsoleWindowClass", iar ca Owner imi apare "Administrator:.exe". Am incercat sa creez fisierul "Administrator.jss", dar dupa cum ma asteptam nu il simte pe el pentru Command Prompt ca fisier de scripturi, probabil ca ar vrea si acel semn de doua puncte care apare inainte de extensie la Owner. Poate ca si JAWS incearca sa creeze de fapt bine fisierul dar nu reuseste si il baga pe altul la inaintare, imediat urmatorul de care crede ca ar fi posibil sa fie nevoie.
Asadar, la prima vedere, acel semn ":" face de fapt figura.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Inseamna ca Jaws inca nu functioneaza deloc OK sub Windows 7. Probabil ca cei de la FS deja au inceput sa fie interesati doar de Windows 8...
Incearca sa apesi de doua ori rapid Insert+Q. Ar trebui sa apara o fereastra virtuala cu un continut asemanator cu:
JAWS Settings Information:
Default settings are used in the Command.EXE application.
The configuration name is Command.
The current scheme is Classic.
Din ce va aparea vei putea sa iti dai seama cam ce nume de fisier ar trebui sa folosesti. ...desi parca vad ca sub Windows 7 va aparea altceva mai putin util... dar merita incercat.
Incearca sa apesi de doua ori rapid Insert+Q. Ar trebui sa apara o fereastra virtuala cu un continut asemanator cu:
JAWS Settings Information:
Default settings are used in the Command.EXE application.
The configuration name is Command.
The current scheme is Classic.
Din ce va aparea vei putea sa iti dai seama cam ce nume de fisier ar trebui sa folosesti. ...desi parca vad ca sub Windows 7 va aparea altceva mai putin util... dar merita incercat.
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Nu prea cred ca se va putea rezolva problema fara "Default.jss", informatiile care apar la Insert + Q + Q:
JAWS Settings Information:
Default settings are used in the Administrator:.EXE application.
The configuration name is Explorer.
The current scheme is Classic.
JAWS Settings Information:
Default settings are used in the Administrator:.EXE application.
The configuration name is Explorer.
The current scheme is Classic.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
-
Manu
- General de divizie
- Mesaje: 4120
- Membru din: 02 Feb 2007, 01:15
- Localitate: Cluj-Napoca
- Contact:
Am incercat sa pun un SayString la o combinatie de taste in "Explorer.JSS". A reactionat salutandu-ma prima data, dar cum ma asteptam, dupa ce am dat un Alt + Tab si am ajuns pe un folder deschis in Windows Explorer sau cum s-o fi numit la Seven, si apoi am revenit pe Command Prompt, nu a mai mers.
"Explorer.jss" contine scripturile pentru Start Menu din Windows Vista si Windows 7.
Daca dau Insert + 0 cand sunt pe acel folder pe care ajunsesem cu Alt + Tab, se deschide "EXPLORERFRAME.JSS".
Eu raman la ideea ca doar cu un script in "Default.jss" care sa verifice Window Class la Control + V este solutia.
"Explorer.jss" contine scripturile pentru Start Menu din Windows Vista si Windows 7.
Daca dau Insert + 0 cand sunt pe acel folder pe care ajunsesem cu Alt + Tab, se deschide "EXPLORERFRAME.JSS".
Eu raman la ideea ca doar cu un script in "Default.jss" care sa verifice Window Class la Control + V este solutia.
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)