Forumul organizatiei Pontes - www.pontes.ro

Ma rog, cred ca am fost destul de clar. Deobicei, fiecare are o pledoarie si dupa incepe "boxul" propriu-zis.

Sorin scrie:Ma rog, cred ca am fost destul de clar. Deobicei, fiecare are o pledoarie si dupa incepe "boxul" propriu-zis.

Daca team intrebat inseamna ca nu stiam
sau nu sa inteles din mesajele tale ceva care miar fi dat mie raspuns la intrebare...
Eu nu am jucat niciodata genul de dezbatere de care zici tu si eram curios..
Infine
Ovi

hmm,
imi vine acuma in minte un vers dintr-o piesa a lui Baniciu; asculta priveste si taci!
excelenta intentia voastra, ma bucur ca avvem oameni deschisi, iata cum unii nu pot trece peste niste prejudecati atit de neproductive in economia vietii, si asa scurta.
De ce sa nu iti imaginezi, cand am dat pest mesajul lui Ovi, prima intentie era sa fac urit, am mai citit si restul, si mi-am dat seama ca, e atit de fain sa fii liber sa gindesti orice;
remarcaabile interventiile comandantului si a lui Manu; in calitate de director de imagine pontes, va ordon, daca dezbaterea are loc in alta parte decit aici, sa ma notificati!
am zis!
doresc sa fiu arbitru in treaba asta.

De mult nu am mai intervenit pe topicul asta, din lipsa timpului liber.
Am participat saptamana trecutta timp de vreo 5 zile la o tabara de dezbateri academice si de comunicare, iar motiunea de turneu a fost:
"Olimpiada de la Bejing ar trebui boicotata"
Sunt curios ce idei aveti si voi!
In turneu sa jucat in general pe dezbatere de strategie, dezbatere unde pe langa prezentarea situatiei de acolo s-a venit cu un plan de boicotare care sustinea motiunea.
Astept reactii!
Ovi

De ce sa boicotam Olimpiada de la Beijing? Numai, asa, de amorul artei? Cris

Nu de amorul artei, ci pe baza problemei din Tibet.
Andy

Nu Cris, nu doar de amorul artei.
Prilejul organizarii Olimpiadei de la Bejing poate fi o modalitate inteligenta sa incercam sa oprim conflictele din Tibet.
Stii ca acolo sunt ucisi oamenii in serie din cauza ca vor sa li se respecte drepturile fundamentale sau sa isi poata respecta religia?
Sunt cazuri in care au fost calcati cu tancul chiar acum foarte recent
si jurnalistii din alte tari afara de China nu sunt lasati sa ajunga in Tibet?
De la toate astea pornind se poate gasi o forma de boicot a olimpiadei asta pentru a da un semnal de alarma guvernului de la Bejing.
Astept reactii!
Ovi

Dar ce are asta cu sportul? Nu prea inteleg... Cris

Si oare nu cumva cei care trimit acolo arme pe ascuns se erijeaza acum in cei mai infocati adepti ai boicotului? Eu cred ca ar fi mai bine sa boicotam fabricile de armament din toata lumea si nu activitatile sportive, ca doar de acolo vine tot raul... Cris

De acord cu tine, Cris, in privinta boicotarii fabricilor de armament. DAR: Olimpiada de la Beijing va fi un imens circ mediatic. Unul reusit, desigur, dar care va pune China in centrul atentiei mondiale. In aceste conditii, un boicot va muta centrul de interes la nivel mondial de pe activitatea sportiva pe o problema mult mai grava, cea a refuzului guvernului chinez de a acorda tibetanilor libertati fundamentale. Bine, ca s-ar vrea si independenta statala e altceva. O problema se rezolva cu atat mai usor cu cat e mai cunoscuta, cu cat sunt mai multe reflectoare pe ea si cu cat e mai intens mediatizata. Iar guvernul chinez a instituit o blocada mediatica asupra Tibetului, interzicand accesul jurnalistilor straini si furnizand in afara informatie "cu picatura". Boicotarea Olimpiadei nu ar trebui privita pe principiul "ce vina au sportivii". Nici una, evident, ei intra doar la "pagube colaterale", daca vrei sa le zici asa. Olimpiada e doar un moment propice pentru a scoate in fata o problema pe care guvernul chinez se lupta de multa vreme s-o ascunda sub pres. Un al doilea moment in care toti ochii sa fie atintiti spre China nu va mai veni prea repede.
Andy

cristina.vuscan scrie:Si oare nu cumva cei care trimit acolo arme pe ascuns se erijeaza acum in cei mai infocati adepti ai boicotului? Eu cred ca ar fi mai bine sa boicotam fabricile de armament din toata lumea si nu activitatile sportive, ca doar de acolo vine tot raul... Cris

Cum sa boicotam fabricile de armament din toata lumea?
Nu zic ca nu ar fi bine, dar ce agent gasim sa faca asta?
Legat de activitatea sportiva, tocmai aici e problema.
Multe autoritati politice ar dori boicotul prin neparticipare la Olimpiada, dar totul ramane la nivel de dorinta
asta pentru ca acel Comitet International Olimpic nu sustine boicotul.
Legat de cei care trimit armament acolo si acum sustin boicotul problema sta cam asa:
Statul chinez in momentul cand cumpara armament niciodata nu motiveaza in contractul cu companiile producatoare ca il cumpara pentru a produce un genocid in Tibet
deci totul functioneaza legal din punctul asta de vedere.
In turneul de saptamana trecuta la care am participat am fost singurul impreuna cu echipa mea care am jucat pe valoare si nu pe strategie, asta ce inseamna
ca neam ales un criteriu cum ar fi: "Nerespectarea drepturilor omului", iar de acest criteriu neam legat argumentele.
Am jucat pe valoare asta pentru ca ideile mele nu reuseau sa intocmeasca un plan care sa nu fie desfiintat din 3 argumente
si mai departe sa vazut. In momentul cand am jucat pe negator contra unei echipe care juca pe strategie am reusit sa castig totul.
Din motivul asta am postat si motiunea pe forum sa vad poate cineva dintre noi are idei mai bune pentru un plan, care ar putea fi expus intr-o dezbatere de strategie.
Ovi

Spuneam mai sus ca se incearca si obtinerea independentei Tibetului. Ei bine, va fi greu sa se impiedice asta deoarece avem deja un precedent: februarie 2008, Kosovo. In conditiile in care ei si-au putut proclama independenta, si tibetanii au acelasi drept.
Andy

Da, desigur, va fi galagie multa, tambalau mare si problemele de fond tot nu se vor rezolva... Se vor umfla in continuare furnizorii de armament ca niste plosnite cu sangele victimelor lor... Si asta pentru ca politicienii demagogi vor continua sa fornaie pe nas discursuri sforaitoare despre strategii, boicoturi si alte alea din care nu pricep nici ei nici altii nimic, pentru ca nu e nimic de priceput... Daca s-ar dori cu adevarat sa se vada radacinile raului, poate ca s-ar mai reduce varsarile de sange in lume... Cristina

Dezbaterea de care vorbea Ovi se organizeaza pentru a dezvolta anumite abilitati: gandirea critica, concizia in exprimare, toleranta fata de opiniile diferite de ale lor, persuasiunea, ascultarea activa, stilul de prezentare intr-o aparitie publica si abilitatile de lucru în echipa.
Voi incerca sa lamuresc un pic termenii de valoare si strategie la o dezbatere:
Dezbateri de valoare sau tip Lincoln-Douglas - un format care opune 2 echipe ce dezbat o tema (in general filosofica sau etica) din punct de vedere al justetii, respectiv valorii unor concepte. Accentul cade în special pe retorica.
Dezbateri de strategie (Policy Debate) - similare din punct de vedere al formatului cu dezbaterile Lincoln-Douglas, cu deosebirea ca dezbaterea se poarta în special pe teme pragmatice, care propun o actiune sau o atitudine concreta (un plan de rezolvare a unei probleme identificate) in viata economico-social-politica. Accentul cade pe demonstrarea eficientei si a viabilitatii unor masuri sau actiuni, mai putin pe conceptul de valoare sau pe performantele retorice. Din acest motiv, constituie un bun exercitiu de rezolvare a problemelor.
Asadar, nu se tin discursuri sforaitoare despre strategii si boicoturi, ci se incearca, intr-un joc, sa se abordeze o problema din doua unghiuri diferite: valoare morala si posibilitati viabile de actiune. Subliniez, viabile. Mergand pe ideea asta, propun sa incercam si noi sa intram un pic in atmosfera si sa simulam o astfel de dezbatere. Voi reveni in vreo 2 zile cu o incercare de argumentare pentru o eventuala dezbatere de strategie pe problema olimpiadei si a Tibetului. Cine vrea sa faca echipa cu mine?
Putem chiar sa incercam cate o dezbatere de fiecare tip, una pe valoare si una pe strategie. Pentru valoare vad ca deja avem cel putin un om care poate juca pe negarea utilitatii boicotului, iar la strategie ramane de vazut. Incercam?
Andy

Excelent ce ai facut tu Andi
si eu ma gandeam sa fac asta, dar nu stiu dc asteptam sa vad daca totusi doreste cineva sa participe la genul asta de activitati.
Adevarata utilitate o au genul asta de jocuri in momentul cand sunt facute vorbind, dar sunt excelente si in scris pentru ca iti dezvolta acel fel de a gandi din "Toate unghiurile".
Miercuri voi fi participant in calitate de spectator la un meci demonstrativ exact pe aceeasi motiune, dar jucat de trainerii de la ARDOR Transilvania.
Daca se va juca pe forum eu pot participa in situatia in care se joaca pe strategie/policy doar ca negator, iar pe valoare pot juca pe amandoua.
Totul e sa imi formez o echipa cu care sa imi alcatuiesc cazul indiferent de ce jucam si indiferent ce format de dezbatere il jucam.
Acum revenind la ce am inceput ziceai Andi mai sus ca Tibetul doreste independenta
eu pot sa iti spun ca desi exista un precedent si adica cel Kosovo din februarie, Tibetul nu se va putea folosi de el
pentru ca asta ar insemna ca guvernul de la Bejing sa pearda treptat si celelalte state care sunt sub egida lor cum ar fi Honkong
deci mai degraba ar avea nevoie de autonomie astfel incat sa isi poata vorbi limba care este separata de cea chineza sa se bucure de celelalte drepturi pe care nu le mai precizez.
Probabil ca atunci cand vor cere si celelalte state, state care suntt acum sub egida regimului din China, vor fi si ei printre aceia care vor dori o independenta.
Acum cu regimul de la Bejingg si fara o interventie politica puternica nu vor obtine nici acea autonomie pentru ca aceasta poate constitui un pas spre independenta.
Sa ne gandim ca Tibetul printre alte utilitati care le are pentru Bejing o are si pe cea strategica.
Deci daca doresti sa intocmesti un plan
sa ai in vedere si aspectele legate de cresterea economica a Chinei etc...
Mai discutam pe tema!
Pentru cei care vor sa facem o echipa eu pot jjuca valoare si negator si afirmator,
iar conform ideilor pe care le am acum pe strategie pot juca doar negator.
Astept reactii!
Ovi