Asistenta accesibilizare site-uri

Mesaj de **Manu** » 01 Mai 2008, 15:13

Din necesitate am adaugat la Pontes un nou serviciu. Este vorba de cel al accesibilizarii site-urilor. Sorin si cu mine ne vom putea ocupa de dat sfaturi, dat coduri utile HTML creatorilor de pagini WEB. Voi scrie in aceasta dupa-masa si un mic tutorial, cam ce ar trebui sa contina un site accesibil, cam care sunt trucurile etc.. Deja, dupa niste semnalari a la Carment, cei de la finantare.ro ne-au contactat sa ii ajutam sa isi faca site-ul accesibil, s-a uitat Sorin, le vom raspunde in curand.
Poate in viitor vom putea da un fel de sigla de accesibilitate, pe verificate, cine vrea sa afiseze ascuns sau vizibil pentru nevazatori undeva sus pe pagina sau jos daca e vizibil: "Site-ul nostru poate fi navigat usor cu screen-reader, fapt confirmat de echipa nu stiu care". Cine da click pe acea sigla sa fie dus la noi pe o pagina a www.pontes.ro unde sa scrie daca acel site se afla intr-adevar in baza noastra de date cu site-uri verificate de noi.
Pentru inceput am trecut ca simplu serviciu, unul de asistenta, folosibil cu ajutorul unei adrese de mail: site (around) pontes.ro, adresa redirectionata catre cei care vor intra in acea nu stiu care echipa, deocamdata formata din Sorin si mine.
In servicii, paragraful despre aceasta Asistenta se poate gasi AICI.

CarmenT · Mesaj de **CarmenT** » 04 Mai 2008, 02:32

Vai, ce veste buna! Credeam ca nu vor lua in seama mesajul trimis. Chiar in seara asta eram trista, ca au aparut pe finantare.ro o gramada de programe de finantare noi si nu puteam sa descarc formularele necesare. Poate peste putin timp voi putea...
Cum va ganditi sa procedati, sa intram noi pe diverse site-uri si sa le scriem, sau aveti alta idee? Pe mine ma oboseste si site-ul celor de la wizzair, pe care nu reusesc nici cum sa citesc ce bilete au la promotie.

Mesaj de **Manu** » 04 Mai 2008, 10:58

Daca tu ai chef si timp sa intri pe site-uri si sa le scrii e treaba ta, poti sa ii directionezi la serviciul nostru, sper in curand sa fac si tutorialul ala, e partial gata, dar m-am tot luat cu alte lucruri si nu l-am finalizat. Din acel tutorial vor putea sa isi dea seama cam ce trebuie sa aiba site-ul lor ca sa mearga bine cu Jaws.

Campus · Mesaj de **Campus** » 22 Mai 2008, 23:42

în maniera mea eminamente distructivă de a judeca lucrurile tocmai mi-a filat lampa o altă idee. Ce părerea aveţi de ideea de a aduna într-un topic cele mai slab accesibile site-uri şi am face în timp un fel de "top ruşinică" al site-urilor care ne enervează?
Şi ca sa nu porninm cu mâna goală uite minunea de site al ditamai inspectoratului şcolar Cluj: http://isjcj.ubbcluj.ro/. Aştept şi alte sugestii

Paaaa

Mesaj de **Manu** » 23 Mai 2008, 00:04

Vai, Campus, le faci reclama.

Poate au nevoie de vizitatori si le faci reclama, lumea va da click de aici.
O Idee excelenta! Acum sa vedem cine gaseste unul mai inaccesibil ca asta?

Campus · Mesaj de **Campus** » 23 Mai 2008, 08:16

Din păcate vizitatorii intră mai mult de nevoie pe site-ul ăsta şi tu, ca şşi mulţi alţii, de altfel, ştii bine asta. Totuşi e un site de interes public, nu înţeleg cum poate arăta în halul ăsta. Dacă ouneau 5 link+uri într-un document word tot arăta mult mai bine şi era mult mai utilizabil.
Până la urmă e oglinda vie a situaţiei din învăţământul românesc!

cristina.vuscan · Mesaj de **cristina.vuscan** » 23 Mai 2008, 12:12

Invatamantul romanesc cu site-urile pe care le afiseaza si cu tot restul, este pe masura chipului si asemanarii oamenilor pe care ii promoveaza si cu care distinsii domni de acolo aleg sa lucreze... Cris

Mesaj de **Manu** » 23 Mai 2008, 20:45

Intr-adevar, invatamantul romanesc nu are site-uri accesibile, nimeni nu se intereseaza de acest lucru.

Mesaj de **Manu** » 19 Iul 2009, 04:55

La inceputul acestui topic ma laudam ca fac un tutorial chiar in acea dupa-masa de 1 Mai 2008, dar... nu a fost sa fie.
Am reusit intr-un final acum, cel putin am incercat, sper ca vor veni si altii cu unele completari.
In Ghidul la care se ajunge din sectiunea Servicii, fie din subsectiunea Ghiduri si tutoriale, fie din subsectiunea dedicata asistentei pentru realizare site-uri accesibile, am surprins, poate cam subiectiv, cele mai importante elemente care ar trebui, care ar putea sa fie intr-o pagina WEB astfel incat sa fie utile utilizatorilor de Jaws, toate acestea fara sa fie neaparat afectat design-ul.
Pentru a ajunge direct, enter / click pe legatura urmatoare:
Ghid pentru accesibilizare site-uri

Ar fi bine sa imbunatatim ghidul pe cat posibil prin propuneri cu exemple postate aici pe forum.

I Tichir · Mesaj de **I Tichir** » 21 Iul 2009, 08:39

Exista un program care va poate ajuta. Se numeste Testpage si se poate descarca de la: http://EmpowermentZone.com/tpgsetup.exe

Mesaj de **Manu** » 21 Iul 2009, 23:16

Multumim pentru idee si pentru link-ul catre program.
Cred ca exagereaza pe alocuri si multi webmasteri nu prea vor avea chef, dar... in principiu e chiar ok cam cu ce s-a decis de cei multi pentru accesibilitate.
O sa ne mai inspiram si din verificarile pe care le face programul.
Important este ca aici sa vedem noi, cei care folosim Jaws pe internet de ce avem nevoie si ce probleme intampinam, astfel incat sa dezvoltam ghidul. Orice sugestie poate deveni un capitol de ghid.

Mesaj de **Manu** » 26 Iul 2009, 21:35

Am completat Ghidul de Accesibilizare Site-uri cu o tehnica avantajoasa de marcare zone din paginile web cu landmark-uri.
La acestea se ajunge folosind tasta ";" (punct si virgula) incepand cu Jaws 10. Interesant e ca aceste marcaje sunt strict de anume feluri, astfel ca indiferent de limba site-ului, putem gasi anumite zone ca: meniuri, footer-ul, search-ul, in functie de decizia webmaster-ilor si designer-ilor.

Mesaj de **Andreea Neagu** » 28 Iul 2009, 08:32

Putina grija la utilizarea lui ROLE, acest atribut nu este conform standardelor W3C, cel putin nu in HTML 4.01 Transitional. Acest lucru face ca pagina sa pice la validarea codului din punct de vedere al conformantei W3C:

Line 64, Column 34: Attribute "ROLE" is not a valid attribute. Did you mean "frameborder" or "scrolling"?

Asta poate da probleme la utilizarea in diferite browsere, nu tot ce e IE-compliant e si Firefox-compliant, Opera-compliant, Netscape-Compliant, Safari-Compliant si asa mai departe.
Prin urmare, desi aceasta tehnica poate fi OK pe siteul Pontes, nu putem sa o recomandam webmaster-ilor pana cand nu va fi valida din punct de vedere al standardelor de cod.
Apoi, din cate tin minte, WCAG 1.0 si 2.0 nu mentioneaza ROLE ca atribut. S-ar putea, de altfel, ca alte screen readere sa nu-l accepte. In Romania toata lumea foloseste JAWS, dar in afara nu e chiar asa - in America e foarte popular WindowEyes, iar toata lumea araba foloseste HAL. WindowEyes se pare ca-l inghite, HAL se pare ca nu.
Pana nu trecem la Web 2.0, webul semantic, nu ne putem folosi de asta asa cum ar trebui, adica cu cod valid, cross-browser, cross-platform, cross-screen reader. ROLE e un atribut prevazut in WAI-ARIA pentru web 2.0, standard care e inca in stadiu de working draft, nu in WCAG, ceea ce il face conform complet doar cu Web-ul semantic, nu cu HTML si XHTML. Iar web semantic n-o sa mai facem doar cu (X)HTML, ci cu AJAX si alte interfete similare.
Desigur, daca webmasterii prefera sa renunte la validitatea codului in favoarea navigarii cu ; intre zone predefinite e OK. Eu insa voi prefera linkurile ascunse, tabindex-urile si shortcut-urile pana cand voi putea dezvolta web semantic. Imi place ce face atributul asta si mai ales ce face wai-role, care iti permite definirea semantica a zonelor si structurilor, dar cata vreme imi distruge conformitatea cu standardele... mmm... nu.
Numai bine,
Andreea

Mesaj de **Manu** » 28 Iul 2009, 17:53

Da, asa este, nu este cod valid HTML 4.01 Transitional, dar.... de functionat... functioneaza... Voi specifica mai precis in ghid ca probabil nu merge pentru toate screen-readerele. In orice caz, in afara de faptul ca se arata la validare ca nu e valid, nu cred sa existe vreun browser care sa aiba probleme din cauza folosirii atributului role. Fiind necunoscut, pur si simplu va fi ignorat fara vreun efect si cam atat. Ba mai mult, Jaws il stie indiferent de browser, cu conditia sa mearga el in acel browser. Jaws citeste pentru a da feedback chiar codul sursa, deci vazand acolo atributul ROLE, el va anunta landmark-ul, indiferent ca browserul are habar sau nu de el.
Din punctul de vedere al unui utilizator de Jaws pe internet, pot sa spun ca este extrem de comod si ca ar fi super sa fie cat mai des folosit pentru a gasi usor anumite zone. Este usor de marcat anumite zone unde heading-ul ar fi fara rost pus.
Din cate am inteles, atributul ROLE este XHTML2, dar... asta conteaza mai putin.
De mers merge in IE si Firefox, chiar daca.... atributul a aparut dupa browser-ul Internet Explorer 6.0 pe care il folosesc eu in prezent in proportie de 95%, tocmai pentru ca Jaws interpreteaza direct sursa.
Tot ce conteaza in acest caz este sa nu existe vreun browser care sa afiseze altfel design-ul din cauza ca i se pare ca ROLE ar face ceva, dar.... cum nu cred ca a fost folosit in alte situatii, reiau si spun ca pur si simplu atributul va fi ignorat.
Yahoo Mail foloseste atributul si cred ca in curand se va impune in mai multe site-uri importante.

Mesaj de **Andreea Neagu** » 29 Iul 2009, 10:17

Din pacate, nu-i cum zici tu referitor la validare. Orice licitatie publica sau cerere de oferta privata pentru siteul unei insitutii publice sau al unei companii mari - si crede-ma, imi trec prin mana astfel de caiete de sarcini - cer explicit ca codul siteului sa fie valid din punct de vedere al standardelor actuale. Conteaza si asta, oricum ai da-o. Depinde pentru cine lucrezi - daca e siteul tau, cum e Pontes sau yahoo daca vorbim din punctul de vedere al celor de la Yahoo inc., e OK sa implementezi ROLE pana apare posibilitatea de a dezvolta Web 2.0 cu WAI, dar daca lucrezi pentru un client pe baza de caiet de sarcini, cum e cazul institutiilor publice romanesti, nu merge fiindca distruge validarea, iar daca nu poti valida pierzi licitatia. Asa ca pentru cazul asta, care e cazul real al webului romanesc, cel in care lucrezi pe baza de specificatii de client si licitatie daca e in domeniul public, trebuie folosite doar metodele care ofera accesibilitate si cod valid.
Andreea