Solicitarea matritelor de carti de la edituri

[IonPop]

Apropos de accesibilitate, ca tot este un subiect la moda in permanenta, ma intreb si ii intreb pe cei de la Pontes, daca legea permite in mod expres ca organizatiile sa solicite editurilor textele cartilor publicate de acestea pentru a le oferi intr-un format accesibil pentru orbi, de ce Pontes prefera sa preia carti scanate si corectate manual in loc sa solicite direct textele cartilor de la edituri conform legii?
Exista vre-un impediment?

[Manu]

Problema e ca Pontes suntem noi, iar noi se pare ca nu ne interesam prea mult de aceasta problema.
Cred ca acum o vreme s-a incercat cu ceva edituri, Carmen stie mai multe, poate ne spune ce au spus niste edituri mai mari. Poate stie si Andreea mai multe.
Cu metoda cartilor scanate merge destul de bine treaba, isi scaneaza oamenii cartile de care au nevoie si daca nu le e lene le mai pun si prin Biblioteca. Sigur ar fi tare ca brusc toate cartile sa apara direct de la edituri, dar cred ca tot nu ar inlocui in totalitate scanarea, sunt carti aparute la cine stie ce dituri mici si obscure de care nici nu poti da sa le ceri.
Poate se iveste cineva sa ceara in numele Pontes, daca nu ANR, carti de la edituri, cu siguranta Consiliul Director va oferi stampila oricand si tot sprijinul necesar.

[Andreea Neagu]

Ar putea aparea o problema legata de securizarea distributiei cartilor: daca sunt docuri, pot si vor ajunge pe tot felul de ftpuri accesibile oricui, sistemul de user si parola al bibliotecii nu inseamna mare lucru.
Eu nu mai fac parte din Pontes de ceva vreme, deci nu ma pot ocupa de asta, cu firma mea nici nu as avea dreptul, dar ca pasi vad asa:
1. Pontes investeste intr-un sistem care sa permita distributia fisierelor exclusiv in randul nevazatorilor, dar unul real, nu pe incredere ca acum. Stiu ca Adobe Digital editions incerca sa devina accesibil la un moment dat, si chiar daca DRM-ul Adobe poate fi, probabil, spart, cred ca linisteste mai mult editurile decat simplul doc cu user si parola la site, care oricum apare a doua zi pe ftpul lui X sau Y din Pontes. Probabil ca exista si alte DRM-uri ok si accesibile, dar nu am studiat problema. Poate VitalSource? Nu-s foarte convinsa de Social DRM, desi ar putea fi o solutie la limita. La accesibilitate stiu ca e destul de OK, dar e practic un fel de watermarking deci nu e extrem de relaxant pentru editura.
2. Cu descrierea clara a modului in care poate asigura distributia acestor materiale strict catre nevazatori si cu legea in mana, Pontes cere editurilor matritele.
Iarasi, ar fi util sa aflati cum au procedat altii, de exemplu RNIB si NFB. Cei de la FCC stiu ca au facut Daisy protejat tocmai pentru asta.
Numai bine,
Andreea

[Manu]

Asadar e clar, deocamdata mergem inainte cu sistemul actual, pana s-ar dezvolta in paralel ceva securizat, e nevoie de oamenii care sa aiba initiativa si sa isi doreasca in mod special asa ceva.

[IonPop]

Nu are nici o legatura cu sistemul actual. Dupa cum spuneai, probabil ca unele edituri mici sunt chiar greu de gasit si contactat, asa ca sistemul actual este foarte bine ca merge in continuare.

Nu am vazut ca legea sa spuna ca organizatia trebuie sa prezinte nu stiu ce dovezi de securitate. Spune doar ca editurile sunt obligate sa puna la dispozitie textul cartilor pentru ca acesta sa poata fi oferit orbilor intr-o forma accesibila.

De asemenea, nu spune ca doar asociatiile sau fundatiile pot solicita textele cartilor, ci persoanele juridice, deci si firmele, iar daca firma se ocupa printre altele chiar cu oferirea de produse special accesibilizate pentru orbi, este cat se poate de normal ca este autorizata sa ofere si carti accesibile orbilor.

Cred insa ca de fapt, in Romania nu a cerut nimeni la vre-o editura asa ceva, banuind ca editurile vor lua foc si vor face un scandal monstru daca va veni cineva la usa lor sa le ceara frumos textele cartilor pe care le au, adica principala valoare cu care lucreaza ele, indiferent ce spune legea, mai ales ca in mod evident intentionat, legea este suficient de ambigua, fiind clar ca a fost promulgata doar ca Romania sa se incadreze in legislatia UE, nedorindu-se de fapt ca ea sa fie aplicata.

Cred ca daca in Romania chiar s-ar aplica legea din UE iar orbii si-ar angaja un super avocat, acesta ar putea demonstra chiar ca este ilegal faptul ca televiziunile ofera anumite tipuri de continut strict pentru telespectatorii vazatori.

De asemenea, Radiodifuziunea Romana am inteles ca a refuzat sa puna la dispozitia orbilor piesele de teatru pe care le are inregistrate sub motivul ca drepturile de autor nu ar fi in posesia sa, ci a multor autori si actori care le-au realizat. Daca in Romania s-ar respecta de obicei legea, oricine ar putea solicita Radiodifuziunii Romane date despre toate piesele de teatru care au fost realizate din fonduri publice precum si despre drepturile de autor in virtutea dreptului la informatii publice.
Doar ca romani fiind, ne-am obisnuit ca cei care administreaza fondurile publice sa ne fure, legea sa nu se respecte, asa ca ne-am adaptat si furam si noi, fiecare dupa puterile lui.

[Andreea Neagu]

Legea nu spune sa dea si gata, spune "in temeiul respectarii legii drepturilor de autor". Adica ei iti dau tie, dar tu trebuie sa respecti legea drepturilor de autor. Cata vreme tu nu ai cum securiza distributia, nu respecti legea drepturilor de autor. Vreti sa vi se dea cartile, dar vi se pare anormal sa faceti asa fel incat sa nu poata fi folosite decat de catre nevazatori. Nu exista numai drepturi, ci si obligatii.
Nu stiu daca Anjo, avand scop comercial, e autorizata conform legii sa ceara matritele. Anjo in momentul asta nu poate asigura distributia acestor materiale catre nevazatori cu respectarea legii drepturilor de autor, fiindca nu am mijloacele tehnice de a securiza cartile. Si daca fac docuri, aia nu e respectarea drepturilor de autor, din motivele mentionate in mesajul meu anterior. O sa discut cu un avocat la un moment dat, sa vad daca suntem autorizati sau nu.

[Manu]

Cred insa ca de fapt, in Romania nu a cerut nimeni la vre-o editura asa ceva, banuind ca editurile vor lua foc si vor face un scandal monstru daca va veni cineva la usa lor sa le ceara frumos textele cartilor pe care le au, adica principala valoare cu care lucreaza ele ...

Acum cativa ani imi amintesc ca au existat astfel de cereri si o editura sau doua au donat ceva carti, oricum, pe hartie nu in format electronic.

Sisteme de securizare nu cred sa existe decat la nivel teoretic. Biblioteca este o metoda mult mai sigura decat multe altele.
E chiar o biblioteca mica cu parola fata de ceea ce exista pe net fara parola.
Tastati pe Google cuvintele cheie "romania inedit" si veti gasi poate chiar mai multe carti decat in Biblioteca Pontes la primul rezultat.

Cartile vor fi cumparate in continuare pe hartie pentru ca in general nu cred ca toti vazatorii vor prefera sa citeasca pe monitor, multi ar vrea sa le aiba in biblioteca personala din pal sau lemn masiv.
Cartea pe hartie este la fel de nesigura, oricine o poate scana si o poate trimite la toti ceilalti.

In viitor singura responsabilitate cu adevarat va fi ca autorii sa scrie carti atat de bune pentru unii dintre cititori incat acestia sa doneze sau sa le cumpere pentru a-l sustine pe autor. E tot mai complicat cu scosul banilor din arta... Cred ca nu securizarea trebuie sa rezolve lucrurile, ci bunul simt, cresterea economica a consumatorilor si multi alti factori.
Oare cati si-ar permite in Romania sau in cea mai mare parte a lumii sa citeasca Harry Potter? Cel putin in romania un parinte ar trebui sa dea intre 200 si 300 de lei pentru ca aceasta serie sa fie citita de copil. Nu isi permit cei mai multi, asa ca...

[Andreea Neagu]

Biblioteca e sigura, si o gasim in majoritate pe FTP-ul unui anume membru Pontes. Cam atat de sigura e

[Manu]

Da, interesant insa ca el nu intra in Biblioteca, ci trimite cartile la biblioteca, astfel e firesc sa semene continuturile.

[IonPop]

"Legea nu spune sa dea si gata, spune "in temeiul respectarii legii drepturilor de autor". Adica ei iti dau tie, dar tu trebuie sa respecti legea drepturilor de autor."

Exact. Doar ca legea nu spune ca tu trebuie sa dovedesti ca vei putea asigura respectarea drepturilor de autor.
Si editurile furnizeaza cartile librariilor, desi acestea pot sa le copieze la Xerox si sa le distribuie gratis cui vor ele, dar totusi editurile le ofera cartile.

"Cata vreme tu nu ai cum securiza distributia, nu respecti legea drepturilor de autor."

Acest lucru nu este adevarat. Daca o firma/asociatie/fundatie primeste toate textele tuturor cartilor publicate in Romania urmand sa le accesibilizeze si sa incerce sa le vanda orbilor, dar totusi din lipsa de clienti nu reuseste sa vanda nimanui nici o carte, nu inseamna ca a incalcat legea dreptului de autor. In Romania legea se bazeaza pe prezumtia de nevinovatie, iar pentru ca o firma sa poata fi acuzata de incalcarea drepturilor de autor, altcineva trebuie sa dovedeasca cu mijloace legale ca acea firma a facut si distribuit copii incalcand acea lege.

"Vreti sa vi se dea cartile, dar vi se pare anormal sa faceti asa fel incat sa nu poata fi folosite decat de catre nevazatori."

Asta nu stiu de unde reiese... Nu stiu insa care ar fi mijloacele de accesibilizare incat acele carti sa poata fi accesate doar de nevazatori.
Si oricum, nu cred ca are importanta, fiindca acest lucru nu se aplica nici la operele literare care se adreseaza publicului larg.
Cand cineva cumpara o carte, nu este ilegal sa o dea si prietenilor sa o citeasca. Este ilegal insa sa o multiplice si sa o distribuie altora.
Si la programele de computer este la fel, fiindca aceeasi lege reglementeaza drepturile de autor. Daca cineva distribuie un program, nu inseamna ca acea firma incalca legea drepturilor de autor doar fiindca programul poate fi multiplicat usor, iar firma producatoare nu are cum sa verifice daca kitul de instalare + numarul serial nu sunt cumva distribuite la o multime de persoane.

Exact la fel, daca acele texte pot fi distribuite usor in mod ilegal, nu inseamna ca firma care intra in posesia lor incalca automat legea fiindca nu poate dovedi ca nu a incalcat-o.

"Nu stiu daca Anjo, avand scop comercial, e autorizata conform legii sa ceara matritele. Anjo in momentul asta nu poate asigura distributia acestor materiale catre nevazatori cu respectarea legii drepturilor de autor, fiindca nu am mijloacele tehnice de a securiza cartile. Si daca fac docuri, aia nu e respectarea drepturilor de autor, din motivele mentionate in mesajul meu anterior. O sa discut cu un avocat la un moment dat, sa vad daca suntem autorizati sau nu."

Daca vrei, poti sa il contactezi pe Bogdan Manolea:
http://legi-internet.ro/blogs/index.php

Este un tip de treaba si se pricepe foarte bine la acest domeniu.

Dar el va fi sigur de parere ca o firma care se ocupa cu distribuirea de bunuri special accesibilizate pentru orbi este autorizata sa distribuie si carti accesibilizate pentru orbi.

[IonPop]

"Acum cativa ani imi amintesc ca au existat astfel de cereri si o editura sau doua au donat ceva carti, oricum, pe hartie nu in format electronic."

... care nu este deloc acelasi lucru.
Am mai intalnit un caz similar in care o firma a preferat sa doneze ceva bani decat sa angajeze o persoana nevazatoare.
Acestea nu sunt fapte care sa faca din Romania un stat macar putin mai civilizat decat UK si in care orbii sa nu fie discriminati.

Cum ar fi fost daca in mod implicit cartile nu s-ar fi vandut ca pana acum ca texte scrise pe hartie, ci ca inregistrari audio pe placi de pickup, benzi de magnetofon, casetofon, si toata lumea le-ar fi ascultat in acest mod? Nu ar fi aparut exact aceeasi idee ca copierea lor la Xerox este mai rapida decat inregistrarea si multiplicarea lor in timp real cum se facea cand foloseam casetofoane?

"Sisteme de securizare nu cred sa existe decat la nivel teoretic."

Dupa cate stiu eu exista mai multe tipuri de documente care pot fi criptate si utilizate doar de catre un singur utilizator, cu DRM (digital rights management sau ceva de genul asta), iar acele metode probabil ca sunt mai sigure decat un simplu text pe hartie care poate fi copiat la xerox, fiindca se pot multiplica doar cand descopera cineva vre-un bug...

" Biblioteca este o metoda mult mai sigura decat multe altele."

Biblioteca are cateva mii de titluri, pe cand toate editurile publica mult mai multe.

Uite, cum exista site-ul Bookshare care primeste carti de la edituri, de ce nu se poate face ceva la fel si in Romania? Legea drepturilor de autor este cam aceeasi in toata lumea, ba chiar in unele tari este mai dura decat la noi, asa ca tot nu inteleg de ce la altii se poate si la noi nu.
Adica ma fac ca nu inteleg.
Dar sigur ma insel si multimea de firme si asociatii/fundatii care ar vrea sa distribuie carti accesibile pentru orbi nu o fac, dar din alte motive, nu fiindca stiu ca de fapt in Romania exista foarte multe carti distribuite la negru, si ca vor exista probabil in jur de zero orbi care ar da bani pe carti, asa ca rentabilitatea afacerii este si ea pe la acelasi nivel.

"Cartile vor fi cumparate in continuare pe hartie pentru ca in general nu cred ca toti vazatorii vor prefera sa citeasca pe monitor, multi ar vrea sa le aiba in biblioteca personala din pal sau lemn masiv."

Din ce in ce mai multi isi cumpara e-book-uri cum este Kindle si altele, altii citesc pe tablete, iar un motiv important pentru care majoritatea citeste pe hartie este faptul ca in Romania se produc putine carti in format electronic, fiindca sunt putini utilizatori de tablete, care sunt putini fiindca nu exista prea multe carti si tot asa.

[Andreea Neagu]

Bookshare parca folosea Social DRM la un moment dat, nu?

[Andreea Neagu]

Am despartit subiectul despre carti de cel despre magazine, discutia deja nu mai avea legatura cu mesajul despre asistenta la cumparaturi.