Newsletter Proiect INSERT /POSDRU/96/6.2/S/55474

[CosminP]

Asociaţia Handicapaţilor Somatici din România ajută de peste 20 de ani persoanele aflate în diverse forme de dificultate, activitatea sa fiind îndreptată spre îmbunătăţirea condiţiilor de viaţă şi reintegrarea socială.

Acum, putem veni în sprijinul dumneavoastră cu informaţii despre posibilităţile de angajare a persoanelor cu dizabilităţi, cursuri de formare profesională gratuite, asistenţă în vederea angajării.

Dacă doriţi să aflaţi mai multe, sunaţi la telefon:+4021/312.27.81, +4021/315.95.89, +40785.295.506, prin e-mail: insert@ahsr-crrs.ro sau pe site-ul www.reinsert.eu

Vă stăm la dispoziţie cu experienţa noastră şi cu alte informaţii ce vă pot fi utile.

http://www.reinsert.eu/wp-content/uploa ... etter1.pdf

[IonPop]

Va multumim pentru oferta de ajutor, insa sincer cred ca este o abureala de genul tuturor celorlalte organizate pana acum.

In primul rand, orbii stiu cel mai bine care sunt problemele lor privind accesul pe piata fortei de munca, mai bine decat orice organizatie sau fundatie care organizeaza diverse proiecte strict in scopul de a atrage niste fonduri europene care sunt cheltuite doar pentru promovare si salarii.
In al doilea rand, aceste probleme nu sunt foarte multe, ci doar cateva, si anume faptul ca societatea ii discrimineaza pe handicapati in general si pe orbi in special iar toate povestile cu care sunt "informati" orbii ca sa stie sa se prezinte la un interviu sau sa isi creeze un CV nu reprezinta nici un ajutor in vederea eliminarii barierei legate de discriminare.
In al doilea rand, pregatirea si educatia orbilor in domenii care nu au cautare pe piata fortei de munca reprezinta un al doilea dezavantaj, insa incomparabil mai putin important decat primul.
Si in legatura cu aceasta problema diversele proiecte organizate de nespecialisti in domeniu ci doar de specialisti in organizarea de proiecte pentru atragerea de fonduri nu ii pot ajuta pe orbi sa isi gaseasca un loc de munca.

Sau mai pe scurt, orbii nu au nevoie sa isi piarda timpul deplasandu-se pentru a asculta povesti despre ce ar trebui ei sa faca, ci au nevoie de oferte de locuri de munca destinate lor. Aveti cumva oferte de locuri de munca pentru orbii cu studii superioare sau pentru cei care nu au studii superioare in afara de clasicele locuri de munca in masaj si cartonaj-perii? Sincer, ma indoiesc.

Ar fi bine sa nu mai fie aprobate fonduri din nici o sursa care au ca scop angajarea orbilor si incluziunea lor sociala daca nu au ca rezultat angajarea in realitate a acestor persoane, ci doar asa zise servicii de "consultanta" si "ajutor" si "instruire" si alte asemenea baliverne la fel ca in cazul tuturor acestor proiecte, indiferent ca banii sunt deturnati de AJOFM, sau alte institutii ale statului, ori de vre-o universitate.

Nu de alta, dar in caz contrar unii pot ramane cu impresia ca s-a facut totusi un mare efort financiar pentru angajarea orbilor, dar totusi fara nici un efect, cand de fapt efortul se face doar pentru a obtine castiguri din salarii si altele, nu pentru gasirea firmelor care sa angajeze orbi.

[Andreea Neagu]

Salut,
IonPop a pus problema foarte corect in privinta lipsei de finalitate a proiectelor de acest gen, si poate n-ar fi lipsit de interes sa pornim o discutie pe tema locurilor de munca.
La intrebarea "aveti locuri de munca pentru orbii cu studii superioare", as vrea sa adaug si eu o alta: studiile superioare fiind in istorie, filozofie, limba latina, limba romana, ce locuri de munca ar putea mediul de afaceri sa ofere? Ca doar nu ai facut facultatea de filozofie ca sa te faci telefonist, nu?
Nu discut de psihologie unde exista cabinetele de specialitate, iarasi nu discut de un absolvent extrem de competent de limbi straine care sa devina traducator (focus pe "extrem de competent", ca din facultate iesi si stiind de 10, si stiind de 6, nu ma refer la nota de la licenta ci la nivelul real), si nici de putinii absolventi de matematica si informatica. Acestia, intr-adevar, sunt pregatiti pe ceva ce se cauta. Psihopedagogia speciala duce doar catre scolile speciale, asistenta sociala catre primarii, DGASPC, fundatii.
Daca eu maine am nevoie la Anjo de 50 de programatori PHP sau ASP buni, ii gasesc intre nevazatori? Atentie, programatori buni, nu oameni care ar putea invata dupa un an de angajare, fiindca nu imi permit sa platesc salarii si taxe pentru ei si sa astept un an pana incep sa produca. Daca am nevoie de 10 economisti, ii gasesc? In conditiile astea, discriminez eu, ca angajator, daca angajez 10 vazatori in loc de 10 nevazatori, sau pur si simplu pregatirea profesionala a nevazatorilor nu coincide cu ce are firma nevoie? Ce sa fac cu un proaspat absolvent de istorie intr-un post de project manager, cand el n-are nici cele mai vagi cunostiinte in managementul proiectelor? Am presupus aici ca omul respectiv nu a facut alte cursuri serioase de formare, ci doar facultatea.
Altminteri, sunt de acord ca proiectele care te invata doar sa faci un CV si sa mergi la un interviu nu au o finalitate clara si utila.
Cred ca schimbarea ar trebui sa plece in primul rand de la instruirea viitorilor potentiali angajati, astfel incat la intrebarea "ce stiti sa faceti" ei sa poata raspunde cu ceva de care angajatorul are nevoie. Altfel, nicio firma nu va crea un post de care nu are cu adevarat nevoie in dezvoltarea si functionarea afacerii, dar care sa corespunda cu activitatea pe care stie nevazatorul sa o faca, doar pentru a ii oferi acestuia o sansa, pentru a crea un loc de munca "destinat lui".
Numai bine,
Andreea

[I Tichir]

Bine punctat! E clar ca trebuie schimbat ceva in pregatirea nevazatorilor, dar, deocamdata, aceasta schimbare s-a limitat la desfiintarea scolilor profesionale de cartonaj si perii. Nu stiu cum e in programare, dar banuiesc ca in anumite programe nu poti conta pe ajutorul cititorului de ecran trebuind sa cauti alte variante ocolitoare, adaptari ale altor programe, pierzand astfel startul. Un masor, care a absolvit scoala postliceala, cu siguranta e mai bine pregatit decat unul care a facut un curs de doua luni. Cu toate astea, va fi preferat cel cu vedere, chiar si cu vedere partiala, deoarece poate sa efectueze si alte activitati. In Germania aceste lucruri sunt rezolvate prin ateliere protejate, pentru ca e de la sine inteles ca nu poti sa pornesti cu sanse egale.

[Manu]

Probabil ca in programare s-a rmai putea, dar... cati ar invata asa ceva?
Nu stiu cum stau exact lucrurile, dar si cei care vad programeaza in fel si fel de limbaje, nu trebuie lucrat neaparat in sisteme neaccesibile. Dar... oricum, e o treaba pe care prea putini ar reusi sa o faca asa cum trebuie, perseverenta si rigoarea fiind atribute care lipsesc in general si celor care vad, darmite la nevazatorii care reprezinta o baza mica de selectie.
Locuri de munca protejate sau in care sa se angajeze cu precadere nevazatori ar trebui sa fie de tipul centralelor telefonice cum e in Italia, acolo inveti intr-un curs cum sa folosesti instrumentele si apoi te apuci sa lucrezi. Asa cum la vazatori poti fi vanzator dupa ce te obisnuiesti putin cu casa de marcat, fara sa fii neaparat iesit din comun.
Asadar, in locul periilor si cutiilor, daca nu se mai cer sau nu mai pot fi create de nevazatori, ar trebui gasit ceva care sa poata fi facut de oricare nevazator intreg la minte.

[IonPop]

Andreea din punctul de vedere al unui angajator are dreptate.

Trebuie facuta o distinctie intre "locuri de munca accesibile" pentru orbi, si "locuri accesibile" in general, pentru toata lumea, fiindca in prezent statul nu doar ca face o pregatire profesionala de o calitate proasta, dar o mai face si in multe domenii in care economia nu ofera nici un loc de munca, sau niste locuri de munca atat de prost platite incat se prefera un loc de munca in cu totul alte domenii decat in cele in care absolventii au o specializare.
Asa ca exista multe domenii absolut inaccesibile pentru toti, indiferent daca au vre-un handicap sau nu.

Cei care au urmat de exemplu o facultate de filozofie sau istorie, cu exceptia celor care au ales aceste domenii strict datorita accesibilitatii lor sau doar fiindca nu au putut urma alte domenii, cu siguranta ca stiau de la bun inceput ca singurele domenii in care vor putea munci sunt cele in sistemul de invatamant. Am spus singurele fiindca acolo se ofera cele mai multe locuri de munca, desi probabil ca mai exista si putine alte locuri in alte domenii care solicita acele cunostinte.
Asa ca referitor la acele domenii, tinta este clara; exista un mare angajator si anume statul, care ar trebui sa angajeze si in institutiile publice cu peste 50 de angajati persoane cu handicap. Doar ca statul roman nu respecta legea, iar orbii nu se zbat sa lupte impotriva acestei mari probleme. Asta fiindca in Romania nu exista o asociatie a orbilor care sa lupte pentru interesele lor, asociatie pentru care orbii sa depuna eforturi inclusiv financiare de sustinere.
ANR este o asociatie finantata de stat, as a ca orbii nu se pot astepta ca asociatia sa muste mana care o hraneste.

Asa ca ce se studiaza in unele facultati are o importanta foarte apropiata de zero pentru economia nationala, iar cei care au urmat acele facultati pot eventual doar sa se bucure ca au dobandit o cultura generala pe care altii nu o au, ceea ce nu este lipsit de importanta, dar sa faca eforturi de specializare in alte domenii pentru care exista cautare pe piata fortei de munca.
Aici apare o alta problema fiindca nu este usor sa faci asa ceva, fiindca s-ar putea sa nu sti ce se cauta, ce se cere in domeniile in care se cauta, de unde sa obti informatiile si cunostintele profesionale etc.


Apropos de facultatea de filozofie versus meseria de telefonist, in firmele care ofera servicii de telemarketing/telesales/relatii cu clientii lucreaza multi absolventi de studii superioare, asa ca si absolventii de filozofie ar putea lucra foarte bine acolo. Nu sunt insa firme si domenii in care se rezista pe termen lung, asa ca nu se poate spune ca ar fi bine ca unii sa isi construiasca proiectul de cariera bazandu-se pe acele firme.

Psihopedagogia duce intr-adevar doar catre scolile speciale, dar acolo orbii trebuie sa concureze cu persoanele vazatoare, insa nu de la egal la egal, ci in functie si de alte elemente, adica de cate pile au, la ce grupari religioase adera etc. Sa nu uitam ca angajatorul este tot statul...
In ceea ce priveste asistenta sociala, ma intreb, oare cati orbi dintre cei care au absolvit o facultate de asistenta sociala lucreaza ca asistenti sociali intr-o primarie? Adica mai exact cati absolventi care nu au avut pile, fiindca cum angajatorul este tot statul, nici nu prea conteaza daca vezi sau nu, sau daca sti ceva sau nu, ci altceva...

Si incet incet am ajuns si la Anjo, adica in economia reala, unde *in general* nu trebuie sa ai pile, ci cunostinte, si pe cat se poate cunostinte practice, adica sa poti incepe sa produci ceva din care firma sa castige mai mult decat salariul pe care trebuie sa ti-l plateasca.
Aici nici nu mai conteaza studiile si domeniul in care ai absolvit facultatea, daca ai absolvit una, ci conteaza pur si simplu sa sti.

In Romania nu exista un numar mare de programatori, economisti sau avocati orbi, ca sa dau doar cateva exemple, pentru a se putea oferi intreg necesarul de personal al unei firme la un moment dat intr-un anumit domeniu, ci poate ca exista unul sau doi programatori, unul sau doi avocati etc, si raspanditi pe intreg teritoriul tarii, evident.
Hai sa spunem ca Clujul este cel mai puternic centru pentru orbi atat din punctul de vedere al invatamantului preuniversitar, si universitar (daca ne gandim la numarul de studenti si absolventi orbi), si un puternic centru financiar in care se ofera totusi multe locuri de munca, dar totusi, numarul orbilor care se angajeaza in mediul privat intr-un domeniu intelectual este in jur de zero pe an.

Asa ca in cele mai multe cazuri, intr-adevar, lipsa de cunostinte profesionale intr-un domeniu in care exista cautare pe piata fortei de munca este un motiv pentru care orbii nu au sanse sa fie angajati.

Este greu de spus ce se poate face si in nici un caz solutia nu trebuie asteptata de la stat sau de la o asociatie ca ANR.
In domeniul IT lucrurile se schimba atat de rapid, si apar noi si noi sisteme de operare, platforme, programe, biblioteci de functii, mai moderne, mai simplu de folosit, cele vechi trebuind uneori intretinute, alteori abandonate, asa ca pentru un orb care nu are nici un ajutor din partea cuiva care detine foarte bune cunostinte profesionale va fi foarte greu sa stie pe ce tehnologie sa se axeze, pe una super cautata dar slab platita, sau pe alta mai putin cautata dar mai bine platita, pe una renumita si apreciata dar de vazatori, insa care este mai greu accesibila si mai slab productiva pentru orbi etc.

Aceasta este insa totusi doar prima parte. Mai exista insa si orbi care au o experienta de lunga durata si o pregatire profesionala foarte buna in domeniul IT, mai buna decat a multor vazatori, mai ales strict in domeniile in care se poate face o separare distincta intre partea de programare si cea de design, astfel lipsa vederii neafectandu-le deloc productivitatea.

In domeniul IT exista insa multe subdomenii, dintre care mai multe sunt accesibile orbilor, nu doar partea de programare efectiva, insa in Romania nu prea exista de exemplu orbi super specializati in administrare de sisteme, cum exista in SUA, sau orbi specializati in administrarea bazelor de date mai complexe cum ar fi Oracle, PostgreSQL, DB2 sau SQL Server care sa poata concura de la egal la egal cu un DBA vazator. Ma rog, hai sa spunem ca nu se poate concura in toate domeniile, fiindca de exemplu Oracle ofera o gramada de interfete grafice greu accesibile pentru administrare, insa ofera si o gramada mare de programe care se pot rula in linia de comanda sau comenzi care se pot rula in sqlplus, care sunt mai greu de retinut si folosit decat o interfata grafica, dar cert este ca ele fac totusi posibila si accesibila o activitate super bine platita si pentru un orb.

OK, dar hai sa spunem ca ar exista si DBA Oracle orbi, si mai multi programatori foarte buni profesionisti. Cine ii angajeaza? Cine i-ar angaja dupa ce ei ar face acele super eforturi pentru a deveni buni profesionisti?
Si-ar putea baza viitorul carierei lor pe speranta ca exista o firma Anjo care poate candva ar avea nevoie de serviciile lor?
Evident ca nu.

Iar majoritatea firmelor au doua reactii. Unora li se taie glasul cand aud de orbi, iar altora li se pare interesant, si intreaba cum de fac orbii ca pot sa lucreze, si se minuneaza cat de multe stiu orbii in cauza, si ii lauda ca sunt ceva extraordinar, dar in final totusi nu ii angajeaza, pe motive diverse dar cat se poate de mincinoase, fiindca motivul este evident.

In concluzie exista doua mari piedici in angajarea orbilor, si anume cunostintele profesionale in domeniile in care exista cautare pe piata fortei de munca, si discriminarea pe criterii de sanatate
Prima s-ar putea rezolva cu efortul orbilor, indiferent de ce invata ei la scoala, indiferent de stat, sistemul de invatamant, ANR sau altceva
A doua problema insa... nu cred ca se poate rezolva la fel, adica doar prin efortul individual al fiecarui orb.

[IonPop]

Domeniul programarii este unul care necesita mari eforturi intelectuale, la fel ca multe alte subdomenii IT, fiindca si sa creezi arhitectura unui sistem de programe este dificil si ai nevoie de foarte bune cunostinte in domeniu, si sa administrezi un proiect necesita si abilitati de comunicare si cunostinte tehnice, si cunostinte de management al proiectelor IT, dar pentru multe dintre acestea exista resurse gratuite sau contra cost pe web, din care oricine poate invata sa faca aceste lucruri chiar daca este doar absolvent de liceu.
Eu pot spune ca ce am invatat la facultate nu ma ajuta aproape deloc in munca de programare, deci probabil ca as fi putut sa o invat la fel de bine si dupa terminarea liceului.
(Adica ma refer la ce am invatat strict la facultate, nu in timpul facultatii pe cont propriu).

Domeniul IT este unul foarte bine platit, si foarte potrivit orbilor si sub alte aspecte.
Pentru a munci orbii trebuie sa faca eforturi mai mari decat cei care pot vedea, asa ca majoritatea, mai ales cand lucreaza in domenii care necesita eforturi intelectuale sustinute, si care le vor fi adus si castiguri bune, prefera sa se pensioneze mai repede, nu sa lucreze pana la 60-65 de ani pentru a obtine un super supliment la pensie.
In general este la fel si pentru vazatori in domeniul IT, fiindca tocmai datorita schimbarilor extrem de rapide in acest domeniu, nu prea exista multi programatori foarte batrani, tocmai fiindca si lor le este greu sa mai tina pasul cu noile tehnologii, sa invete noi si noi lucruri la fel ca cei tineri.

Majoritatea limbajelor de programare sunt perfect accesibile, deoarece un program este in general un simplu text scris intr-un editor de text. Anumite limbaje sunt mai greu de scris si necesita mai mult cod, dar pentru ele exista medii de programare specializate care usureaza scrierea lor, cum ar fi Visual Studio.net sau Eclipse pentru C# si Java. Da, acele medii sunt cam nashpa de folosit de catre orbi (si nu doar de catre orbi fiindca sunt foarte greoaie si cu o multime de panouri care apar in permanenta pe ecran si care orbilor le sunt inutile fiindca ei le pot accesa oricum doar cand dau o anumita comanda. Iar ca sa retii toate acele comenzi trebuie sa ai o memorie de 3 ori mai mare decat memoria pe care o ai.

Dar altfel, se poate scrie un program in Java sau C# chiar si in Notepad si apoi se poate compila ruland un anumit program in linia de comanda.
Exista insa si programe mult mai prietenoase si mai productive, care chiar daca nu sunt promovate de mari corporatii, pentru anumite tipuri de programe, cum ar fi cele care prelucreaza date, sau pentru aplicatii web sunt mult mai bune, si evident, ele sunt foarte accesibile.

Nu cred insa ca toata discutia despre locuri de munca ar trebui limitata la domeniul care in prezent are cea mai mare cautare pe piata fortei de munca, fiindca nu toti oamenii vor si pot sa devina programatori.
Poate ca unii pot iar altii nu, poate ca unii pot dar in localitatea in care locuiesc nu exista oferte de locuri de munca in acest domeniu, poate ca situatia actuala se va schimba peste cativa ani etc.

Ce cred ca ar fi util pentru orbi ar fi sa faca o lista cu domeniile in care exista cautare pe piata fortei de munca. Acesta este primul pas. Daca intr-un anumit domeniu nu se ofera deloc locuri de munca, atunci nu putem spune ca este vina firmelor ca nu angajeaza orbi, sau a statului ca nu ii ajuta pe orbi sa isi gaseasca un loc de munca in acel domeniu. Poate dor vina ca nu a putut estima cum va evolua economia nationala si ca a pregatit o gramada de studenti in facultati pentru niste domenii absolut inutile.

Si este simplu de facut acest lucru culegand lista cu titlurile si atributiile locurilor de munca de pe principalele situri care intermediaza oferta/cererea de locuri de munca, principalele situri putand fi gasite pe situl trafic.ro.

Apoi al doilea pas, este descifrarea acelor titluri. Multe dintre ele suna atat de ciudat, incat este imposibil sa iti dai seama ce atributii va avea persoana care va ocupa postul in cauza, si de multe ori atributiile nu sunt specificate.

Apoi ar trebui vazut care dintre acele locuri de munca sunt accesibile, sau ar putea fi accesibilizate, sau daca sunt macar partial accesibile.

Abia apoi s-ar putea orienta orbul catre domeniile care crede ca i-ar fi accesibile si in care crede ca are sau ar putea obtine cunostintele necesare.

Dar ramane totusi cealalta problema despre care dupa cum am mai spus, nu se poate rezolva individual de fiecare orb, si anume discriminarea orbilor de catre firme, fiindca probabil in majoritatea cazurilor vor fi preferati vazatori chiar daca angajatul in cauza nu mai trebuie sa faca si altceva decat acel job accesibil. Iar aceasta discriminare se bazeaza pe impresia profund negativa pe care o produc orbii, si chiar daca conducerea firmei nu ar avea probleme cu orbii, s-ar putea sa se gandeasca la parerile negative pe care le-ar putea avea partenerii sai de afaceri sau chiar colegii potentialului angajat, iar aceste opinii ar fi greu de zdruncinat chiar daca in Romania s-ar respecta de obicei legea.

[Andreea Neagu]

Salut,
Tot ca angajator, mai vad o oarecare problema: mai nou, legea zice ca o persoana cu handicap grav sau accentuat trebuie sa o angajez cu 6 ore pe zi, 30 de ore pe saptamana, in loc de 8 ore pe zi, 40 de ore pe saptamana. Si e evident ca, oricat de superman si semizeu al programarii ar fi nevazatorul respectiv, tot nu o sa-mi produca in 30 de ore cat altii in 40. Asa ca mi-ar mai trebui un om angajat care sa acopere diferenta de 10 ore, care nu e chiar nesemnificativa, e un sfert dintr-o saptamana de lucru obisnuita. Adica angajez doi oameni ca sa faca munca unuia. Adica pierd bani prin taxele date la stat. Adica avantaj 0 pentru companie. Si atunci, logic ca angajez un vazator cu 8 ore, mai degraba decat 2 nevazatori, unul cu 6 ore si unul cu 2 ore pe zi.
Numai bine,
Andreea
PS: Anjo are o angajata nevazatoare care isi face treaba foarte bine.

[I Tichir]

Eu am muncit 20 de ani cu program de 8 ore pe zi! Sa inteleg ca am facut ore suplimentare fara sa stiu?

[Andreea Neagu]

Gasisem intr-o lege ca:

pentru persoana cu handicap grav sau accentuat, durata normala a timpului de lucru este de 6 ore pe zi si de 30 de ore pe saptamana

Nu imi amintesc acum numarul si anul, insa stiu nevazatori angajati cu 6 ore in baza acestei legi.
In legea 448/2006 se precizeaza doar ca au dreptul de a lucra un numar mai redus de ore daca beneficiaza de recomandarea comisiei de evaluare in acest sens, dar in textul din care am citat eu erau prevazute explicit cele 6 ore.
In plus, din cate stiu, daca angajatul vine cu recomandare de la comisie pentru timp redus de munca, eu trebuie in continuare sa-i achit drepturile salariale corespunzatoare normei intregi. Deci el munceste 6 ore, eu il platesc pentru 8. Iar daca i-as da salariu mai mic decat al colegilor vazatori cu 8 ore, l-as discrimina si as mai incalca si legea.

[GruiaVelicu]

Eu cred ca discutia e chiar in zadar. Majoritatea nevazatorilor nici nu vor sa nunceasca cu adevarat. Desi pare paradoxal, majoritatea oamenilor se multumesc cu mai putin decat sa munceasca mai mult. Vezi pensionarile la varste foarte tinere nu intotdeauna silite de angajator. Oricum pentru multi sunt suficienti banii dati de stat. Altii chiar muncesc pt sume similare de bani.

[I Tichir]

Eu zic ca pensionarile facute la varste tinere au fost din cauza nesigurantei zilei de maine, dar ce te faci cu absolventii liceelor si facultatilor care nu se vor putea pensiona pentru ca nu au unde sa munceasca. Noroc ca nu am 20 de ani ca m-ar deprima gandul cam toata viata inainte, asteptand pensia sociala si nici o sansa de integrare.

[IonPop]

> Tot ca angajator, mai vad o oarecare problema:
> mai nou, legea zice ca o persoana cu handicap grav sau accentuat
> trebuie sa o angajez cu 6 ore pe zi, 30 de ore pe saptamana,
> in loc de 8 ore pe zi, 40 de ore pe saptamana.

Trebuie sa avem grija ce afirmatii facem, fiindca este un forum public pe care l-ar putea citi si cei din conducerea unor firme care ar putea dori sa angajeze orbi, si nu ar fi prea bine sa ii dezinformam chiar noi impotriva noastra.
Legea 448 care este in prezent in vigoare si inca de destul de multa vreme a anulat toate celelalte legi si prevederi legate de persoanele cu handicap, iar ea nu prevede aceasta durata scurta a timpului de lucru.
Chiar si legile anterioare prevedeau *posibilitatea* dar nu si obligativitatea ca o persoana cu handicap sa solicite o durata mai scurta a timpului de lucru, dar nu se preciza nimic privitor la salariu, fiind oarecum de inteles ca daca persoana cu handicap solicita scurtarea timpului de lucru, era normal ca era de acord si cu reducerea corespunzatoare a salariului.


> Si e evident ca, oricat de superman si semizeu al programarii ar fi
> nevazatorul respectiv, tot nu o sa-mi
> produca in 30 de ore cat altii in 40.


Asta depinde de experienta. Unii pot produce in 30 de ore de munca cat produc altii in 90 de ore de munca. Bineinteles, nu in limbaje cu o productivitate slaba ca Java sau DotNet in care indiferent cat de experimentat ai fi, tot trebuie sa scri o gramada de cod, asa ca nu poti obtine un avantaj semnificativ fata de altii, , sau PHP in care trebuie de obicei sa scrii de la zero toate programele fiindca in afara de ce ofera distributia de PHP instalata, exista putine biblioteci si module care sa ii scuteasca pe programatorii care le cunosc de foarte multa munca, iar bibliotecile si framework-urile existente sunt destul de slab dezvoltate.

> Asa ca mi-ar mai trebui un
> om angajat care sa acopere diferenta de 10 ore, care nu e chiar
> nesemnificativa, e un sfert dintr-o saptamana de lucru obisnuita.
> Adica angajez doi oameni ca sa faca munca unuia.
> Adica pierd bani prin taxele date la stat.
> Adica avantaj 0 pentru companie.
> Si atunci, logic ca angajez un vazator cu 8 ore,
> mai degraba decat 2 nevazatori, unul cu 6 ore si unul cu 2 ore pe zi.


In mediul privat salariile nu sunt standard si intr-o firma de software salariile se negociaza cu fiecare separat. Unii castiga mai mult fiindca au mai multa experienta, altii fiindca stiu sa negocieze mai bine si sa isi demonstreze abilitatile, si oricum in general salariile sunt confidentiale.
In aceste conditii este evident ca nici un angajat nu ar putea ataca firma spunand ca este discriminat, fiindca castigurile oferite sunt oferite in general in functie tocmai de productivitate, nu neaparat in functie de timpul de lucru. De aceea in foarte multe firme de software statul peste program este considerat ceva normal fara ca cei care fac asta sa se planga (prea tare:).
In ceea ce il priveste pe angajatul orb, adica unul care obtine un loc de munca si relativa integrare in societatea oamenilor pe care majoritatea ii considera normali, intr-o pozitie care implica strict munca intelectuala, intr-un domeniu in care in general se plateste foarte bine, ma indoiesc ca ar ataca firma care l-a angajat sustinand ca este discriminat fiindca desi el lucreaza doar 6 ore, firma il plateste ceva mai putin decat pe cei care muncesc 8 ore.

> Numai bine,
> Andreea
> PS: Anjo are o angajata nevazatoare care isi face treaba foarte bine.

PS: Stiu

[Andreea Neagu]

Legea 448, articolul 82. Citez tot articolul, important e punctul f.
Art. 82. - (1) Persoanele cu handicap aflate in cautarea unui loc de munca sau incadrate in munca beneficiaza de urmatoarele drepturi:
   a) cursuri de formare profesionala;
   b) adaptare rezonabila la locul de munca;
   c) consiliere in perioada prealabila angajarii si pe parcursul angajarii, precum si in perioada de proba, din partea unui consilier specializat in medierea muncii;
   d) o perioada de proba la angajare, platita, de cel putin 45 de zile lucratoare;
   e) un preaviz platit, de minimum 30 de zile lucratoare, acordat la desfacerea contractului individual de munca din initiativa angajatorului pentru motive neimputabile acestuia;
   f) posibilitatea de a lucra mai putin de 8 ore pe zi, in conditiile legii, in cazul in care beneficiaza de recomandarea comisiei de evaluare in acest sens;
   g) scutirea de plata impozitului pe salariu.
   (2) Finantarea drepturilor prevazute la alin. (1) lit. a) si c) pentru persoanele cu handicap aflate in cautarea unui loc de munca se suporta din bugetul asigurarilor pentru somaj, in conditiile legii.

Deci, daca omul vine cu recomandarea comisiei, aia e.

Cand am spus de a face in 30 de ore ce fac altii in 40, m-am referit la angajati egali ca si competenta, nu la un super-programator intre niste pustani aflati la genunchiul broastei. Si m-am referit la fix aceeasi sarcina, nu la sarcini diferite.

[Manu]

Nu mi-am imaginat niciodata un programator stand fix 6 sau 8 ore si lucrand la un program.
Oare chiar se poate masura: in astea 6 ore pot scrie atatea randuri de cod?
Aici cred ca lucrul poate fi masurat per proiect, habar nu am cum se face in general, dar cred ca nu e o munca care poate fi normata, cuantificata in numar de randuri sau in blocuri de cod...
Am auzit de programatori care ba mergeau seara pe la lucru, ba noaptea, dupa cum le cam venea inspiratia. Vorbesc desigur fara sa cunosc cum stau lucrurile, ci doar dupa cum mi se pare mie.