Pagina principala a www.pontes.ro Forumul organizatiei Pontes - www.pontes.ro
Acesta este Forumul Pontes, loc in care puteti discuta orice despre persoanele cu dizabilitati, in special despre si cu nevazatori. Puteti afla sau oferi informatii despre locuri de munca, viata sociala, IT (informatica), jocuri audio, ganduri, idei etc.
 
Flux rssRSS    FAQ   Cautare   Membri   Grupuri   Inregistrare 
 Profil   Mesaje private   Autentificare 

Modalitati de percepere a orizontului geografic de nevazator
Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
 
  • Creaza un subiect nou
  • Raspunde la subiect
   Pagina de start a forumului Forumul organizatiei Pontes - www.pontes.ro -> Activitati, proiecte
Subiectul anterior :: Subiectul urmator  
Autor Mesaj

Mesaj postat

Gina Morar

Soldat
Trimis: Miercuri, 16 Ianuarie 2013, 22:03    Titlul subiectului: Modalitati de percepere a orizontului geografic de nevazator Raspunde cu citat (quote)

Dati exemple prin care spatiul apropiat este perceput de persoanele cu deficienta de vedere. Provocari si pericole (exemple).
Sus

Mesaj postat

Kov.Kriszti

Plutonier major
Trimis: Joi, 17 Ianuarie 2013, 19:43    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Persoanele cu dizabilitati percep locatia unui obiect in fata lor dupa ecou. Mai exact scot un sunet si acel sunet reverbereaza din obiectele din jur, astfel ajutand persoanele nevazatoare sa stie cat de aproape sau de departe se afla acel lucru.
Deasemenea ei pot sa isi dea seama daca acel lucru este mai mare sau mai mic, de exemplu sunetul care reverbereaza de pe o cladire este mai usor de perceput din cauza suprafetei mari de reverberare, pe cand dintr-un stalp reverbereaza slab din cauza suprafetei mici.
Dupa acest lucru se ghideaza si liliecii.

Pericolele sunt descoperite cu ajutorul bastonului daca sunt gropi sau alte obstacole pe sol. Pericolele din jur care nu sunt pe sol, de exemplu o panglica care inchide o anumita strada nu poate fi observat.
Sus

Mesaj postat

Gina Morar

Soldat
Trimis: Vineri, 18 Ianuarie 2013, 09:07    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Foarte vesel Iti multumesc mult pentru informatie
Putem sa mai discutam prin acest mod,in legatura cu aceasta tema?
Tinem legatura si la scoala.
Cu drag,Gina Morar
Sus

Mesaj postat

Campus

Locotenent
Trimis: Vineri, 18 Ianuarie 2013, 15:09    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Adevarul e ca un extemporal mai lipsea de pe forumul asta. Acuma le avem pe toate!
Sus

Mesaj postat

Manu

General de divizie
Trimis: Vineri, 18 Ianuarie 2013, 21:46    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Cred ca provocarea de la inceput este putin cam prea pe scurt spusa, sunt sigur ca ar raspunde mai multi daca ar sti cam despre ce e vorba, pentru ce anume ar fi de discutat aceste lucruri, pentru ce ar folosi...
_________________
Errare humanum est, sed perseverare diabolicum...
In forum linguae Latinae venite! (via est: www.limbalatina.ro)
Sus

Mesaj postat

Gina Morar

Soldat
Trimis: Sambata, 19 Ianuarie 2013, 11:50    Titlul subiectului: Modalități de percepere a orizontului geografic de Raspunde cu citat (quote)

Foarte vesel .Buna ziua.
Vreau să vă mulțumesc mai intâi pentru interesul manifestat la această temă pe care am propus-o.Este vorba de o tema de cercetare pe care o am de pregătit la Fac. de Psihologie. Mă interesează modul în care mediul apropiat este perceput de persoanele cu deficiență de vedere. Provocările și pericolele pe care le întâmpină în orientarea în spațiu (clasă, stradă, planul orașului, locuință etc.)
La revedere.
Sus

Mesaj postat

CarmenT

Maior
Trimis: Joi, 16 Octobrie 2014, 23:57    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Interesant subiect! Din pacate abia acum l-am descoperit. Cred ca ar fi dragut sa continuam discutia, chiar daca probabil tema doamnei profesoare a fost finalizata cu succes!
Cunosc un nevazator, care spunea mereu ca nu are sens ca nevazatorii sa calatoreasca, deoarece nu pot percepe ceea ce e in jurul lor si e tot una daca stau la telefon cu o persoana care le descrie locurile pe unde calatoreste, sau daca merge el insusi in locul respectiv. Dar aceeasi persoana si-a schimbat punctul de vedere, cand am facut o calatorie impreuna si a spus ca pana si pavajul unui alt oras e un indiciu pentru a ne da seama ca am schimbat mediul.
Sus

Mesaj postat

IonPop

Colonel
Trimis: Vineri, 17 Octobrie 2014, 10:43    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Deci o solutie pentru un turism mai ieftin pentru orbi ar fi amenajarea unor locuri cu pavaj diferit la marginea localitatii de domiciliu. Zâmbet
Sus

Mesaj postat

Rodica

Sergent major
Trimis: Sambata, 18 Octobrie 2014, 13:02    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Da, superbă temă de discuție - cum percep nevăzătorii mediul înconjurător, mediul geografic.

Cred că văzătorii ar putea să înțeleagă, într-o oarecare măsură, aceste lucruri experimentându-le chiar ei. Adică să încerce să facă lucruri simple fie legați la ochi, fie doar să închidă pentru câteva minute ochii pe stradă. Din păcate, nevăzătorii nu pot experimenta nici măcar pentru câteva minute starea de persoană văzătoare.

Iată, pe scurt, care sunt trăirile și percepțiile unor persoane văzătoare care au vrut să experimenteze situațiile de persoane nevăzătoare la evenimente precum "Cina pe întuneric" sau workshop-urile la care am participat. Apoi voi da și explicațiile pe care le am pentru aceste percepții.

Văzătorii care au participat la "Cina pe întuneric" au mers într-o sală total necunoscută pentru ei și în care nu pătrundea nici o rază de lumină. După ce s-au aprins luminile și am discutat despre trăirile lor, aproape toți mi-au spus că au fost foarte surprinși de spațiul mic în care se află, căci atunci când lumina era stinsă aveau sentimentul că sunt într-un spațiu foarte mare, cu toate că mesele erau așezate la distanța între ele pe care o întâlnim frecvent în majoritatea restaurantelor. Mi-au mai spus că au fost stingheriți de faptul că, în întuneric, nu aveau cum să stabilească un contact vizual cu cei cu care discutau pentru a le vedea expresia feței.

La un workshop un psiholog și-a fixat bine în minte traseul pe care vroia să-l parcurgă folosind bastonul. Cu toate că avea un mers sigur, fără teamă, el nu reușea să găsească intrările și ieșirile din săli. Căci știa că trebuie să se orienteze și după sunete dar, la un prim experiment, nu reușea să distingă sunetele care vin din sală de cele care veneau din afara ei.

Explicații: Cu toții știm că viteza luminii e mult mai mare decât cea a sunetului. În deplasare și în desfășurarea activităților zilnice oamenii văzători își folosesc vederea - lumina, iar nevăzătorii se orientează după sunete, curenți de aer, pavaj, etc. Deci câmpul vizual oferă o libertate în mișcare net superioară celei bazate pe folosirea sunetelor și a celorlalte simțuri, cum ar fi și mirosul.

Cât de bine reușesc să se orienteze în spațiu nevăzătorii, depinde de antrenamentul pe care îl au, de felul cum au reușit să-și folosească celelalte simțuri pentru a compensa lipsa vederii și, ce e cel mai important din punctul meu de vedere, cât de mult au reușit să-și învingă teama și dependența de altcineva.

Ar fi interesant să cunoaștem experiențele pe care le au cei care au văzut și care și-au pierdut vederea legate de felul cum au perceput atunci mediul înconjurător și cum îl percep acum?
_________________
Toți oamenii te aud când vorbești; prietenii însă înțeleg ce spui, iar cei mai buni prieteni sunt cei care pricep și ceea ce n-ai spus în cuvinte.
(Anonim)
Sus

Mesaj postat

IonPop

Colonel
Trimis: Sambata, 18 Octobrie 2014, 18:03    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Cred ca diferenta cea mai mare de perceptie este ca atunci cand vedeam nu era nevoie de concentrare, nu era nevoie de eforturi pentru orientare, nu era nevoie sa fac nici un fel de perceptie constienta, nu era nevoie sa fiu atent la nimic ci puteam pur si simplu sa merg gandindu-ma la orice altceva, fara sa ma gandesc ca urmeaza o bordura, ca trebuie sa ocolesc o masina sau o persoana.
Acum cand merg cateodata pe trotuar ma mai lovesc de umarul unor persoane care se deplaseaza in sens contrar si ma mir cum de aia nu vad, ca doar nu sunt si ei orbi, dar gandindu-ma mai bine, nici eu cand vedeam nu eram concentrat prea mult la trecatori fiindca de cele mai multe ori nu era nevoie sa estimez prea exact distantele, asa ca este posibil ca si eu sa ma mai fi ciocnit de alte persoane, dar poate ca nici nu imi mai aduc aminte.

Cand ma gandesc la mediul inconjurator dintr-o camera cunoscuta, de acasa de exemplu, cred ca si orbii pot sa estimeze destul de bine distantele, si cred ca nici alti orbi nu isi considera propria camera ca fiind mai mare decat este doar fiindca nu ii pot vedea marginile.
Dar intr-adevar, imi aduc aminte de unele mese festive cu diverse ocazii prin restaurante cu colegii, asta dupa ce mi-am pierdut vederea, si mie atunci imi pareau de asemenea acele sali de restaurant destul de mari. Nu stiu cat erau de mari, dar acum gandindu-ma la ele si la faptul ca in unele ocazii sala era inchiriata doar de grupul nostru, este posibil sa fi fost totusi ceva mai mici decat credeam eu.

Cei care vad pot vedea departe si pot estima foarte usor distantele medii.
Nici cei care pot vedea nu pot insa estima prea bine diferentele intre distantele mari. Adica ei pot sa isi dea seama daca un punct este la 5 metri, la 10 metri sau la 100 de metri, putand deci face o diferentiere de 100 de metri pentru distante scurte.
Dar nu pot nici ei sa isi dea seama daca un punct este la 800 sau 900 de metri chiar daca punctul este mare si vizibil de la acea distanta decat daca exista alte puncte intermediare cu care pot estima distanta.
Orbii pot evalua distantele doar in functie de sunet (si de miros, dar asta mai rar si neclar).
Evident ca le pot estima si in functie de diverse elemente tactile cunoscute cum ar fi pavajul, gazonul, un gard sau zid pe care il depisteaza cu bastonul, insa acestea sunt utile doar in locuri cunoscute unde stiu la ce distanta se afla acele elemente de alte puncte.
Este cunoscuta metoda de estimare a distantelor cu ajutorul sonarului natural, adica prin pocnitul degetelor pentru a produce un sunet care este apoi respins de zidul sau usa din fata, insa aceasta metoda functioneaza doar pe distante foarte scurte.
Daca camera este insa ceva mai mare si nu se mai poate folosi aceasta metoda, pot sa tot pocnesc din degete fiindca nu conteaza ca ea are 100 de metrii patrati sau 400 fiindca tot nu voi simti nicio diferenta.
Asa ca atunci cand nu vedem, putem estima doar pe distante scurte, iar ceea ce este mai departe este ca si cum ar fi infinit. Vazatorii legati la ochi se mira cand vad ca infinitul se termina doar la un metru sau doi mai departe.
Asa se intampla si pentru vazatori cand privesc la orizont. Dincolo de linia orizontului pare ca urmeaza infinitul. Pentru ei orizontul este cel mai indepartat punct de pe pamant pe care il pot vedea pe cand pentru noi orizontul este cel mai indepartat sunet recognoscibil pe care il putem auzi si pe care il putem localiza.
Daca intr-o sala de restaurant s-ar afla pe margini din loc in loc unele persoane care ar vorbi, suficient de tare incat sa fie auzite iar orbii sau vazatorii legati la ochi ar fi informati ca acele persoane sunt lipite de peretele salii, ar putea estima mult mai usor cat de mare este acea sala.
Evident, nu ar putea estima prea bine daca sala ar fi mare, deci si distantele ar fi mari, fiindca doar acel sunet nu ar fi suficient. Nici vazatorii nu ar putea estima distantele daca ar vedea doar obiectul fata de care trebuie sa estimeze distanta. Daca de exemplu ar vedea doar un om de dimensiuni mici nu ar putea estima distanta pana la el doar in functie de marimea lui. Vazatorii estimeaza distantele vazand intreg mediul inconjurator pana la acel obiect sau persoana si astfel pot sa isi dea seama ca de distanta. Pentru a face la fel, orbii ar trebui sa auda sunete intermediare, doar ca asta nu ar fi posibil, fiindca ar trebui sa poata opta pe care sunete sa le auda la un moment dat si pe care nu, ca sa nu auda o galagie generala, la fel cum si vazatorii pot opta sa vada la un moment dat ceva, apoi miscandu-si ochii sa vada altceva.
Noi insa nu prea ne putem misca urechile pentru a le concentra doar pe anumite unde sonore la fel cum vazatorii isi pot misca ochii pentru a le concentra pe anumite unde de lumina reflectate de diverse obiecte, asta pe langa faptul ca toate obiectele reflecta unde de lumina in diverse culori, dar nu emit sau reflecta si sunete pe care noi sa le putem auzi.

Cand insa intr-o sala de restaurant se aude si muzica, situatia este si mai proasta pentru noi orbii, si cu cat muzica este mai tare, cu atat e mai rau.
Chiar daca este o muzica cu volum ceva mai redus, tot ingreuneaza estimarea dimensiunilor salii, fiindca acea muzica care pare ca este peste tot acopera eventualele zgomote sau discutii ale unor persoane, iar orbii pot practic sa auda doar ce este foarte aproape de ei. Acesta de fapt este si unul dintre scopurile muzicii in restaurante, de a crea o atmosfera ceva mai privata pentru fiecare grup in parte, ca sa nu auda toata sala ce discuta fiecare grup si sa trebuiasca sa vorbeasca cu totii in soapta.
Daca muzica este foarte tare, atunci orizontul auditiv se restrange si mai mult pentru orbi, fiindca pot auzi doar un zgomot general.
Ma rog, nici cand vedeam nu imi placea sa fiu intr-o sala cu un zgomot foarte puternic, dar nu era deloc o problema de accesibilitate.
Sus

Mesaj postat

Rodica

Sergent major
Trimis: Marti, 21 Octobrie 2014, 20:47    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

IonPop, citind comparația pe care ai făcut-o între felul cum percep și se deplasează văzătorii și nevăzătorii, am avut senzația că trăiam în acel moment ambele ipostaze. Și ai adus în discuție un aspect care pe mine m-a preocupat o perioadă pentru a-l înțelege - ciocnirea cu umărul, dar nu numai, de cei care vin din sens opus.

În locurile care-mi sunt foarte cunoscute nu folosesc bastonul, mai ales că, de multe ori, am plase-n ambele mâini. Atunci mă mai ciocnesc de câte o persoană care vine din sens opus și foarte supărată-mi spune: "Da' nu vezi!" sau "Uită-te pe unde mergi!" Dacă mi se întâmplă asta când am bastonul, îi simt cum le rămân vorbele-n gât.

Am ajuns la concluzia că cei care au astfel de atitudini consideră că responsabilitatea atenției mersului pe stradă trebuie să le aparțină altora, nu lor sau că trebuie să fie respectați de către toți și, deci, ceilalți trebuie să-i ocolească. Am să dau două exemple: ieri am parcurs cu un autocar o distanță de 100 km. Până ieri nu mi s-a mai întâmplat să aud vreun șofer claxonând atît de mult fără motiv zic eu având în vedere reacțiile altor călători. La întoarcere, pe același traseu, n-am auzit nici măcar un claxon. Și, la o trecere de pietoni eram cu fetița-n partea dreaptă, în stânga aveam o plasă mare. M-am asigurat că nu vin mașini și pot să traversez dar n-am observat că din față venea un domn cu o doamnă. Domnul a fost foarte ofensat că nu ne-am tras din fața lor să le las culoar liber. De ei n-am apucat să mă ciocnesc Zâmbet

Și, ai mai vorbit despre felul în care muzica și, în general, sunetele puternice afectează simțul de orientare. În astfel de situații chiar și cele mai bine cunoscute locuri pentru nevăzători devin nesigure.[/b]
_________________
Toți oamenii te aud când vorbești; prietenii însă înțeleg ce spui, iar cei mai buni prieteni sunt cei care pricep și ceea ce n-ai spus în cuvinte.
(Anonim)
Sus

Mesaj postat

IonPop

Colonel
Trimis: Marti, 21 Octobrie 2014, 22:14    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Mda, si eu am mai intalnit aceasta atitudine a unora pentru care daca treci inaintea lor si nu le dai prioritate nu le place, iar daca stai pe loc si le dai prioritate zic ca de ce stai acolo ca sa te ocoleasca ei pe tine. Zâmbet
Sus

Mesaj postat

Stefan_Ilioaica

Capitan
Trimis: Vineri, 24 Octobrie 2014, 13:51    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Un alt amanunt pe care eu l-am observat in orientare sunt curentii de aer.
De exemplu daca mergem pe un drum, si suntem si concentrati cum trebuie, daca dintr-o data apare un zid in fata noastra, parca se simte ceva la nivelul aerului, acel ceva care parca iti spune sa te opresti.
Este asta ceva legat de anumite simturi, sau sunt doar curentii de aer pe care noi ii percepem si in momentul in care am ajuns in fata zidului ei practic nu mai au pe unde sa treaca, astfel inducandu-ne noua senzatia aceea de... bariera?
Ca tot veni vorba, pe mine miscarea curentilor ma ajuta enorm de mult, in special cand sunt in locuri necunoscute. Daca merg pe un coridor necunoscut de exemplu, si anunt in zona cu scarile, imi pot da seama de acest lucru de oarece in acele zone aerul este parca putin mai rece si are o anumita miscare.
_________________
Stefan
Sus

Mesaj postat

IonPop

Colonel
Trimis: Vineri, 24 Octobrie 2014, 19:57    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Da, asa este. Chiar daca este liniste si nu ne bazam pe sunete, daca la un moment dat curentul de aer se intrerupe brusc, inseamna ca am trecut dupa un colt sau de o bariera in calea vantului. Si la fel daca la un moment dat apare brusc un curent de aer. Banuiesc ca de asta se pot folosi si vazatorii, doar ca de obicei nu prea au nevoie.
Sus

Mesaj postat

CarmenT

Maior
Trimis: Vineri, 24 Octobrie 2014, 22:51    Titlul subiectului: Raspunde cu citat (quote)

Era vorba mai sus de zgomotele dintr-o sala mare cu muzica si lume multa. Aseara am trait o situatie foarte penibila. Am mers intr-un local in care lucra o amica la bar. Stateam in fata barului, iar ea in spatele barului si nu reuseam sa o aud. Ciudat e ca am fost acolo si in alte seri, cu ceva timp in urma, si am reusit sa ne intelegem, desi mai greu. Aseara eram pur si simplu incapabila sa descifrez ce-mi spune... Oare sa fi fost faptul ca in ultimele luni nu am mai fost in sali de genul asta si mi-am pierdut antrenamentul?
Sus
Afiseaza mesajele pentru a le previzualiza:   
  • Creaza un subiect nou
  • Raspunde la subiect
   Pagina de start a forumului Forumul organizatiei Pontes - www.pontes.ro -> Activitati, proiecte Ora este GMT + 2 ore
Du-te la pagina 1, 2  Urmatoare
Pagina 1 din 2

 
Mergi direct la:  
Nu puteti crea un subiect nou in acest forum
Nu puteti raspunde in subiectele acestui forum
Nu puteti modifica mesajele proprii din acest forum
Nu puteti sterge mesajele proprii din acest forum
Nu puteti vota in chestionarele din acest forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Varianta in limba romana: Romanian phpBB online community